Welche Religion stimmt denn nun ?

accinca:

Und ich dachte schon, die mit dem "Bodhishattva-Pfad" hätten vor
auf Nibbana mit Absicht zu verzichten bis der letzte Regenwurm
Nibbana verwirklicht hätte.

Du verstehst eben auch nicht was es bedeutet: "Nicht ich, nicht Mein". Nibbana kann nicht aus sich heraus für sich verwirklicht werden: Bei Nibbana hört die Trennung "Ich" und "andere" auf. Und weil dies so ist, ist auch das Gelöbnis, so verfahren zu wollen, nur konsequent.

accinca:

Vielmehr mit der drei Körperlehre eines Buddha ist ihre Absicht für
ewig zu leben im Nibbana, wie man es wohl im Lotussutra soll lesen können.

"soll können" bezeichnet Informationen aus dritter Hand, ungeprüfte Information, kurz gesagt, Geschwätz und Klatsch.
Das Trikaya-Modell hat nun mit "ewigen Leben in Nibbana" rein überhaupt nix zu tun

accinca:

hätte der Buddha seine früheren Anhänger durch ein "geschicktes Mittel"
einen Bären aufgebunden da diese zu dumm gewesen seinen die wahre
Wahrheit zu verstehen.

Natürlich ist die Rede des Buddhas z.B. an Brahmanen voller geschickter Mittel - z.B. durch Weglassen oder gleichnishaftes Verwenden von Anleihen ihrer Reinkarnationslehre. Das sind dann aber noch keine Lügen.

bel:

Das wird zwar oft erzählt, ist aber auch nicht richtig. "Hinayana" ist eine Haltung,
in der man in der irrigen Auffassung verbleibt: Befreiung, wäre aus sich selbst
heraus, für sich selbst möglich. Dem widerspricht der Buddha schon in M1.

accinca:

Ach was? Ich habe M1 gelesen, aber sowas habe ich da nicht gelesen. Das Gegenteil
ist wohl eher der Fall: "damit er es durchschaue"

Du hast nicht gelesen:

Zitat

Er nimmt die Wahnerlöschung als Wahnerlöschung, und hat er die Wahnerlöschung als Wahnerlöschung genommen, so denkt er die Wahnerlöschung, denkt an die Wahnerlöschung, denkt über die Wahnerlöschung, denkt 'Mein ist die Wahnerlöschung' und freut sich der Wahnerlöschung: und warum? Weil er sie nicht kennt, sage ich.

Man sieht also, Hinayana-Haltungen sind heute ebenso verbreitet - nach meiner Erfahrung übrigens völlig unabhängig von der "Schule".

accinca:

Ich glaube halt nicht, das dieses 'Gelöbnis' so zu verstehen ist wie du meinst
daraus noch was machen zu können oder zu sollen.

Was Du glaubst, ist Dir unbenommen - ich aber habe diese Gelöbnis abgelegt und deshalb weiß sehr wohl, was ich da gelobt habe. Du darfst mir auch abnehmen, daß ich über dieses Gelöbnis keine Lügen verbreite, denn das habe ich auch gelobt.

accinca:

Das eigne Selbst wirkt unheilsam,
das eigne Selbst ist böse gesinnt,
das eineg Selbst wirkt heilsam,
das eigne Selbst ist rein resinnt.
Selbst ist man böse oder rein,
kein anderer kann Erlöser sein.

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Ohne daß ich jetzt den Pali-Text kenne, wo ist denn die Quelle? ist doch ganz klar, daß es sich um zwei verschiede Dinge von "Selbst" handelt: a) atta b)pronominal

accinca:

Die redete war auch nicht von dir, sondern vom Mahayana.
Daß du lügen würdest hatte ich nicht unterstellt.

Nach meiner Erfahrung im östlichen Mahayana wird man auf das Gelöbnis gründlich vorbereitet und was bis dahin natürlicherweise nicht zur Einsicht gelangte, ist Teil der Praxis.

accinca:

Hatte ich doch schon schrieben, im Selbst-Kapitel glaube ich.

Was soll das heißen "Selbst-Kapitel" und "glaube ich"?

accinca:

Es ging ja auch nur um die Selbsterlösung. Jemand anders macht das eben nicht
und von alleine gibt es kein Ende des Leidens.

Das sind ein paar völlig unterschiedliche Schuhe.
Aber ich weiß ja, mit Sprache hast Du so Deine Probleme.

Hallo alle zusammen ,

Nirodhasamapatti
Könnte mir vielleicht jemand hierzu etwas aufschlussreiches schreiben
Visuddhi magga XXIII habe ich mir schon zu Hilfe genommen gibt es hierzu eine adäquate Erklärung innerhalb der Sutten im Pali Kanon ?

Zitat

Dhammapada Vers 56
Mahakassapatthera Vatthu

Appamatto ayam gandho
yayam tagaracandani
yo Ca silavatam gandho
vati devesu uttamo.

Vers 56: Die Gerüche des Rhododendrons und des Sandelholzholzes sind sehr schwach; aber der Geruch (Renommee) vom rechtschaffenen ist das stärkste; er verbreitet sogar zu den Aufenthaltsorten des deva.

Die Geschichte von Thera Mahakassapa

Beim Liegen am Veluvana Kloster in Rajagaha, äußerte der Buddha Vers 56 dieses Buches, mit Bezug auf Thera Mahakassapa.

Ergebend aus nirodhasamapatti*, trug Thera Mahakassapa einen armen Abschnitt der Stadt von Rajagaha für Almosennahrung ein. Seine Absicht war, einem armen Mann eine Gelegenheit der Gewinnung des großen Verdienstes resultierend aus anbietenc$almosennahrung bis eine zu geben, wer gerade aus nirodhasamapatti herausgekommen hatte. Sakka, der König der devas, möchte die Gelegenheit der anbietenc$almosennahrung wahrnehmen Thera Mahakassapa, nahm die Form eines armen alten Webers an und kam zu Rajagaha mit seiner Frau Sujata in Form einer alten Frau. Thera Mahakassapa stand an ihrer Tür; der arme alte Weber nahm die Schüssel vom thera und füllte die Schüssel mit Reis und Curry auf, und der köstliche Geruch des Currys verbreitete in der Stadt. Dann trat er zum thera auf, dass diese Person kein gewöhnlicher Mensch sein muss, und er kam, festzustellen, dass dieses Sakka selbst sein muss. Sakka ließ die Tatsache zu und behauptete, dass er auch arm war, weil er keine Gelegenheit des Angebots alles jedermann während der Zeit des Buddhas gehabt hatte. So Sujata sagen, Sakka und seine Frau ließen das thera, nachdem sie gebührenden Respekt zu ihm gezahlt hatten.

Der Buddha, von seinem Kloster, sah, die Sakka und Sujata verlassen und erklärte Thera Mahakassapa das bhikkhus über Sakka anbietenc$almosennahrung. Das bhikkhus wunderte sich, wie Sakka wusste, dass Thera Mahakassapa gerade aus nirodhasamapatti herausgekommen hatte und dass es die rechte und günstige Zeit war, damit er Opfer zum thera bildet. Diese Frage wurde bis zum Buddha gestellt, und der beantwortete Buddha, „Bhikkhus, das Renommee von einem rechtschaffenen wie mein Sohn, Thera Mahakassapa, Verbreitungen weit und weit; sie erreicht sogar die deva Welt. Wegen seines guten Renommees ist Sakka selbst gekommen, Almosennahrung ihm anzubieten.“

Dann sprach der Buddha im Vers, wie folgt:
Vers 56: Die Gerüche des Rhododendrons und des Sandelholzholzes sind sehr schwach; aber der Geruch (Renommee) vom rechtschaffenen ist das stärkste; er verbreitet sogar zu den Aufenthaltsorten des deva.

* Nirodhasamapatti: nachhaltige tiefe Geistesabsorption, die der Erreichung von nirodha d.h. temporäres Aufhören der vier Geisteskhandhas folgt.

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( Ich konnte den Text nicht vernünftig übersetzen da server problem zur Originalseite tipitaka.net und so habe ich die Übersetzungssoftware von babbelfish/yahoo nehmen müssen .)

Mit Ganz Freundlichen Grüssen
Dorje Sema

OMMANIPADMEHUNG

Dopamin:

Die Bahai sind ganz ok...
http://www.bahai.de/

http://de.wikipedia.org/wiki/Bahai

Nein, ich werde keine Buße tun, aber Dein Posting zeigt, daß Du beim Thema bleiben kannst und obendrein Humor hast..danke!

Zitat

( Ich konnte ......Text nicht vernünftig übersetzen da server problem zur Originalseite tipitaka.net und so habe ich die Übersetzungssoftware von babbelfish/yahoo nehmen müssen .)

Man sieht es, der Nachtalb drückt schwer!

Dualcore:

Zitat

( Ich konnte ......Text nicht vernünftig übersetzen da server problem zur Originalseite tipitaka.net und so habe ich die Übersetzungssoftware von babbelfish/yahoo nehmen müssen .)

Man sieht es, der Nachtalb drückt schwer!

Das hat nichts mit succubus incubus in montibus zu tun als vielmehr das ich mit cool Iris die Übersetzung von babbelfish aufrufen konnte aber mit Yahoo und google nicht auf die Originalseite von tipitaka.net zugreifen konnte !!

Zitat

Der Server unter http://www.tipitaka.net braucht zu lange, um eine Antwort zu senden.

http://www.tipitaka.net/tipitaka/dhp/verseload.php?verse=056

Dorje Sema

OMMANIPADMEHUNG

Isis:

[sie] würde ... ergänzen:

Der Lehre Buddhas zu folgen ist keine Frage des 'Suchens nach Antworten', keine Frage des 'Ausserhalb von mir' und demnach auch keine Frage des 'Glaubens'. ... Sokrates war ein begabter Denker, der es zu einem gewissen Grad der Weisheit und Gelassenheit gebracht hat... Buddha [dagegen] hat einen Übungsweg beschrieben, bei dem ein Mensch zu einer geistigen Reife gelangt, bei der Weisheit und Gelassenheit als Folge [davon] - quasi als Nebeneffekt - in Erscheinung treten, sie sind aber nicht das Ziel.

[NUR] Wenn man diesen [Übungs-]Weg selbst nicht geht ... ist man in der Situation eines Menschen, der sich entscheiden muss, ob er ... 'glauben' soll oder nicht. Wenn man aber diesen Weg [des praktizierten buddhismus'] 'geht', stellt sich diese Frage gar nicht.

dem würde ich nicht nur zustimmen, sondern will dies hiermit auch tun, und zwar ohne jede einschränkung! (nb: alle veränderungen von isis' text stammen selbstredend von mir.)

vor allem finde ich exakt getroffen, dass 'weisheit und gelassenheit' nur ein nebeneffekt des buddhistichen 'geistestrainings' ist!

nach allen mir bekannten quellen kommt es nämlich im buddhismus hauptsächlich, realiter jedoch und damit in des wortes wörtlicher bedeutung 'in der tat' ausschließlich auf die praxis an, in der man seine geistigen fähigkeiten benutzt und nutzt... - übrigens exakt wie in der wissenschaft, in der letztlich auch alles auf die empirie, die reale erfahrung ankommt, und darüber auf die realität, die im deutschen genialer weise wirklichkeit genannt wird: weil alles, was man tut, etwas anderes bewirkt und damit folgen hat, jede einzelne noch so unscheinbare handlung ('karma') bis hin zu einzelnen trefflichen oder evtl. voll... daneben gehenden gedanken, wie man nicht nur, aber gerade als buddhist wissen kann.

wissenschaftlich ist schon lange methodischer standard, dass sich alles vermeintliche wissen, meinen, annehmen oder vermuten, kurz: alles denken immer an der realität zu bewähren hat.

glauben braucht man umso weniger, je mehr man sich dem grundsatz verschrieben hat, alles 'an der realität zu prüfen', auch in seiner eigenen lebensrealität. in dieser haltung braucht gerade ein trefflich praktizierender buddhist nicht ein jota (mehr) zu 'glauben'!

voll entwickelte ACHTSAMKEIT ist nämlich eine permanente persönliche 'realitätsprüfung' - ganz nebenbei...

'die praxis der achtsamkeit' (s. dieses buch von mahathera henepola gunaratana) ist von daher tatsächlich eine wissenschaft: eine wissenschaft von unseren eigenen geistigen fähigkeiten oder eine 'wissenschaft des geistes'!

(so wörtlich der französische mitarbeiter des dalai lama matthieu ricard in seinem 'dialog' mit dem umstrittenen neurophysiologen wolf singer über 'hirnforschung und meditation' auf s. 10)

ungläubiger peter:

accinca:

Nö, warum sollte man einem unverständigen Weltling der
mitten im Begehren lebt und von einer monotheistischen
Kultur geprägt wurde und das Dasein nicht versteht auch
was glauben?

Was ist wohl davon zu halten wenn ein ungläubiger Dich etwas zu glauben auffordert?

Aber ohne die Bereitschaft alle Glaubensgewissheiten aufzugeben, erst recht die eigenen, magst Du Dich vielleicht Buddhist nennen können, aber mit der Erleuchtung wird es dann nichts.

Glaubs mir oder auch nicht.

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Glaub du doch einfach an deinen Marxismus und gut ist's. so findet jeder die Religion die zu ihm passt