Buddhistisches Tantra

Man könnte auch sagen, dass verschiedene Nachfolger der ursprünglichen Lehre verschiedene Richtungen eingeschlagen haben. Wenn das passiert, gab es in allen Religionen immer Streit. Katholisch/Evangelisch Sunniten/Schiiten usw. Es wird/wurde immer jeweils behauptet, nur die eigene Linie sei authentisch. Und genau damit haben die Probleme immer angefangen. Wenn man sich aber auf die gemeinsamen Grundlagen bezieht, das was übereinstimmt, dann kann man diese Probleme vermeiden oder niemand hat einen Nachteil davon. Denn letztlich werden so oder so die Menschen sich das suchen, was zu ihnen passt. Jeglicher Versuch, die Menschen vom Anderen abzuhalten, weil man meint, das Eigene sei das einzig wahre (genannt Missionierung) muss fehlschlagen. Man kann vielleicht vereinzelt mal jemand für eine Weile überzeugen, oder Leute, wie es in anderen Religionen passiert ist, mit Gewalt konvertieren, aber geholfen ist damit niemand. Im Gegenteil, die Menschen die man so manipuliert, kommen so nicht weiter, und für die, die so manipulieren, sieht es bescheiden aus, was andere womöglich wieder abschreckt, für die es gepasst hätte.

Spock:

Zur Raddrehung: auch im Mahayana las ich, dass es zwar mehrere Raddrehungen gab, aber nur die Erste war laut Überlieferung von Gautama, auch in den Mahaüberlieferungen, so weit ich weiss. Ansonsten bitte ich um Korrektur.

Die weiteren Drehungen werden teilweise schon so verstanden, dass Shakyamuni in einer transzendenten Form die Lehren gegeben hat. Oder dass er sie in einer Weise "versteckt" hat, dass spätere Meister diese im Retreat finden konnten. Teilweise wird auch gesagt, die Lehren kämen bereits von Maitreya.

Wikipedia hilft nur teilweise weiter:

Spock:

Was genau wird dort unter "Tantra" (ich glaube das ist nicht einheitlich definniert oder?) verstanden, was dort weitergegeben wurde?

Tantra ist ja erstmal alles, was als Technik damit zu tun hat, sich mit etwas direkt zu verbinden, verweben, vereinigen. Im buddhistischen Tantra ist das Objekt dieser Vereinigung immer eine erleuchtete Form oder etwas, das zur Erleuchtung hin führt. Sogar in den sexuellen Vereinigungspraxis muss der Partner als Buddha oder Gottheit gesehen werden. Dabei wird u.a. Begierde umgewandelt. Eine sehr schwer, aber wenn es richtig gemacht wird, sehr effektive Übung der Transformation.

Man könnte also sagen, dass im buddhistischen Tantra das vorhandene tantrische Wissen mit den buddhistischen Grundlagen von Leerheit und Mitgefühl verwoben wurde.

Spock:

Ich muss zugeben, dass ich am Anfang auch nur das Sexzeug kannte aus den Medien (Kamasutra usw.). Es gibt halt genug, die das auch so verbreiten...

Kamasutra ist gar kein Tantra, sondern ein indisches Lehrwerk zur rein weltlichen Liebeskunst. Ansonsten ist das, was Du meinst, hinduistisches Tantra, bzw. dann auch noch sehr eingeschränkte Formen davon, wie sie v.a. Osho in den Westen gebracht hat.

Buddhistisches Tantra ist weit davon entfernt. Wie Turmalin schon sagte, werden die meisten Praktizierenden nichtmal die Einweihung auf Buddhas in Vereinigung erhalten, geschweige denn Karmamudra, also die Vereinigungsmeditation mit einem Partner praktizieren. Das Objekt der Verschmelzung sind Buddhas, Bodhisattvas, Gottheiten / Yidams. Diese stehen symbolisch für Erleuchtungsaspekte und sie transformieren je nach Aspekt bestimmte Störungen des Geistes.

Ich kenne derzeit nur zwei Stellen, wo man ausdrücklich Karmamudra lernen und unter Anleitung praktizieren kann. Ein Lehrer, der relativ unabhängig lehrt, sowie eine weibliche Nyingma-Übertragungslinie. In der wird nur im Retreat mit einem festen Partner praktiziert. Bei dem unabhängigen Lehrer praktiziert man auch Zuhause. Es gibt sicher hier und da noch was, aber es ist nicht wirklich sehr verbreitet.

Im Diamantweg von ON wird auch kein Karmamudra gelehrt und praktiziert. Im Gegensatz zu vielen anderen Lehrern wird da aber Sex ausdrücklich als etwas dargestellt, was man mit einem Partner in positiver Weise praktizieren kann, ohne dass es die eigentliche Praxis beeinträchtigt. Dass man die positive Energie mitnehmen und nutzen kann. Das hat damit zu tun, dass in dieser Übertragung die Erleuchtung als besonders freudvoll dargestellt wird - letztlich als freudvoller, als es jeder Sex sein kann. Zielgruppe sind Menschen, deren vorrangiges Geistesgift Begierde ist. Im Tantra zieht man die Menschen mit dem an, was sie umtreibt, um es dann mit den geeigneten Mitteln zu transformieren. Man kann einen begierdebezogenen Menschen nicht gut mit einer drögen Enthaltsamkeit hinter dem Ofen hervorlocken...

Spock:

Kann man den Tantrateil rausschneiden und in einen Extrathread verschieben?

Done

Ich würde nicht sagen, dass es "mit dem Gegenteil bekämpft" wird. Das Gegenteil vom Ausleben von Begierde wäre Enthaltsamkeit. Während man im Tantra der Energie der Begierde die Anhaftung nimmt. Das Objekt der Begierde darf man geniessen, wenn es da ist, aber man lernt, es loszulassen, wenn man es nicht bekommen kann und nicht daran anzuhaften, wenn es verloren geht. Auf die Weise wird der leidvolle Aspekt der Begierde transformiert. Man kann aber als Bodhisattva auch viel aus der Begierde lernen. Man verbindet sich mit Dingen und bekommt eine Menge

Informationen. Diese kann man nutzen, um den Wesen zu helfen. Allerdings beinhaltet die tantrische Praxis auch, dass wenn das mit dem Transformieren nicht klappt, man lieber die Situation vermeidet, wo Begierde leidvoll wird.

Die Idee, dass eine tantrische Praxis mit einer Gottheit der Störung die erleuchtete Form entgegenstellt, heisst nicht, dass etwas mit dem Gegenteil bekämpft würde. Die Gottheit zeigt, wie die gleiche Energie ohne den leidbringenden Aspekt ausgedrückt werden kann. Es wird also die Weisheitsnatur der Emotionsmuster erkannt und freigelegt.

Ich weiß jetzt nicht genau was hier schon geschrieben wurde. Ich lese mir gleich alles durch, vielleicht kann ich dann mehr dazu sagen. Deswegen aber hier erst mal allgemein:

Tantra bedeutet so viel wie verweben. Was im Tantra gemacht wird ist durch Visualisierung und Rituale alles im Leben mit den Lehren zu verweben. Die Yidam-Praxis ist nur ein Teil davon. Aber tatsächlich geht es darum nach und nach alles in die tantrische Sicht umzuwandeln. Das kennt man dann als Transformation z.b. der Störgefühle. Wann Tantra anfängt finde ich schwierig zu sagen, da das unterschiedlich gelehrt wird.

Der 3.jamgon kongtrul sagte z.b. nur wenn in der Praxis Guru, Yidam und Schützer enthalten ist jeden Tag ist es Tantra. Daran halte ich mich. Andere sehen bereits Guru Yoga als tantrische Praxis.

Tantra ist aber auf jedenfall dann Tantra, wenn man sich selbst als Buddhaform visualisiert. Deswegen würde ich alles was nur außerhalb meiner selbst visualisiert wird nicht als Tantra bezeichnen.

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Das wurde hier zwar schon sehr oft eingestellt, ist aber immer wieder mein bevorzugter Link für die Erklärung was Tantra im Buddhismus ist. (Der Link funktioniert trotzdem)