Kein Karma , keine Wiedergeburt

Ich sehe da keine Unterschiede in den Belehrungen. Wenn die störenden Gefühle aufhören bzw. transformiert sind, und erkannt wird, dass es kein "ich" als Bezugspunkt gibt, hören Samsara und Karma auf zu existieren.

Karma "erschöpft sich" wenn kein neues angehäuft wird. Generell wird im TB auch von "Selbstbefreiung" gesprochen. Das hat zwei Ebenen. Zum einen befreien sich karmische Eindrücke in dem Moment, wo sie sich ausdrücken. Fügt man nun in Reaktion darauf keine neuen hinzu, hat sich dieses Karma selbst befreit.

Es gibt aber noch mehr Bedeutungsebenen von "Selbstbefreit" die zu diesem Thema zu weit führen würden.

Das Rad des Lebens, auf das sich im Aritkel bezogen wird, wurde mir immer im Zusammenhang mit dem Abhängigen Entstehen gelehrt.

Dabei wurde sich auf das (Mahayana)Sutra vom Reissetzling bezogen. Ich habe das online nicht gefunden, ich hätte es noch in meinen Unterlagen als Printausgabe.

Ich erinnere mich, dass anhand dieses Reissetzlings das Abhängige Entstehen gelehrt wurde - es gab dann auch die umgekehrte Reihenfolge, die meiner Erinnerung nach darauf hinauslief, dass es ohne Karma keine Wiedergeburt gibt.

Ich müßte graben - vielleicht hat es irgendjemand auch greifbarer?

Edit: Okay, ich habe die Stelle gefunden, die ich meine:

Zitat

“When ignorance ceases, formations cease. When formations cease, consciousness ceases. When consciousness ceases, name and form cease. When name and form cease, the six sense sources cease. When the six sense sources cease, contact ceases. When contact ceases, sensation ceases. When sensation ceases, craving ceases. When craving ceases, appropriation ceases. When appropriation ceases, becoming ceases. When becoming ceases, birth ceases. And when birth ceases, aging and death, sorrow, lamentation, suffering, despair, and anxiety cease. Thus does this entire great heap of suffering cease. This is what the Bhagavān has called dependent arising.

Quelle: 84000 Reading Room | The Rice Seedling

Monikadie4.:

Was ich nicht verstehe ist, dass bei Buddha noch altes Karma wirkte. Wie passt das dann zusammen?

Warum sollte es nicht ?

Er hat doch auch welches gemacht in seinen früheren Leben und auch im jetzigen ,da er sich ja immer wieder freiwillig ins samsara begiebt um allen Wesen zu helfen !?

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Hab mich verdrückt

Kein Karma ist m.E. nicht möglich: möglich ist „inaktives Karma“, dem die Ursache (Begehren) entzogen wurde; ohne Begehren keine karmische Wirkung (Wiedergeburt).

Bakram:

Im Palikanon habe ich keine Aussagen bezüglich Erschöpfen von Karma oder eine Beziehung kein Karma = keine Wiedergeburt gefunden obwohl ich dieser Beziehung wie erwähnt schon früher mal irgendwo begegnet bin.

Deshalb nahm ich an...

Im Pali-Kanon sollten sich im Samyutta Nikaya einige Aussagen darüber finden lassen

das zB Mara ab einem Arhat nichts mehr an SELBST vorfindet für eine Wiedergeburt..

(Die Sutta mit dem Arhat der Selbstmord begangen hat finde ich jetzt auch grad nicht so schnell)

Wenn keiner da ist, kann nichts wiedergeboren werden.

Bedeutet ja nicht das Karma erlöscht oder zwischen Karma= Wiedergeburt keine Beziehung steht.

Das bedeutet nur das KEINER, kein SELBST mehr da ist der wiedergeboren wird,

weil die innere Realität des NICHT-ICH erkannt wurde, lernte ich mal...

Ich habe noch eine Aussage aus

A IX ,38 gefunden:

"...erlangt ein Mönch nach völligem Übersteigen des Spannungsfelds >Nicht eigentlich Wahrnehmung ,aber auch nicht keine Wahrnehmung <

die Auflösung von Wahrnehmungsempfindung und verweilt so ,und nachdem er dies hernach mit klarem Wissen festgestellt hat ,sind alle Möglichkeiten der Beeinflussung endgültig aufgehoben .

Den nennt man einen Mönch ,der das Ende der Welt erreicht hat .

Der weilt am Ende der Welt .

Hinter sich gelassen hat er jeden Bezug zu allen drei Erscheinung von >Welt <."

und weilt also noch in dieser Welt ?!

Und im Mahayana -Uttaratantra-Shastra steht

Erleuchtung von welcher der Buddha sagt :

"Sie ist ihrer Natur nach klares Licht ...sie ist frei von Verschmutzung

( Karma ?) der wesensfremden Gifte und Hindernisse des Wissens ,deren Schleier sie verhüllten (Verblendung ?) wie ein dichtes Wolkenmeer .

Und B.II.2.2.2.4.3.2.3.1.2.

Die Art und Weise ,wie weder Geburt noch Tod vorhanden sind ,da der (Dharmakaya) unterbrochen

ist

"Ähnlich wie (Indra) manifestiert er ohne Anstrengung seine Taten ,zeigt

(körperliche Erscheinung)usw.

,ohne sich vom geburtlosen und totlosem Dharmakaya (zu entfernen)

so lange die Existenzen auch andauern ."

Also doch ohne Karma ..?

LG und

S. Celine

Das glaube ich nicht ,das wäre zu einfach

Aber gutes Karma machen hilft immer ,ist aber ohne Garantie

LG

Es ist zwar nicht so mathematisch, wie Du das darstellst, aber ich denke schon, dass die Eindrücke, die entstehen, wenn man gegen grosse Widerstände konsequent bei einem ethisch korrekten oder gar mitfühlend-aktiven Verhalten bleibt, stärker sind, als welche, die man unter Optimalbedingungen erzeugt. Allerdings sollte man bei solchen Ideen vermeiden, das Handeln mit festen Erwartungen zu verbinden. Man kann nicht wissen, wann die Bedingungen da sein werden, damit die neuen Eindrücke reif werden, und die schwierigen Eindrücke ihre Kraft verlieren, und vor allem sollte man nicht an die Sache herangehen mit der Einstellung, sich wegen der "Karmapunkte" richtig zu verhalten. Die Notwendigkeit, sich ethisch korrekt zu verhalten, liegt in der Sache an sich. Was vielleicht aus tibetischer Sicht hilfreich sein kann, ist zumindest Zuflucht zu nehmen, oder gar das Bodhisattva-Versprechen. Denn damit ist ein gewisser Schutz verbunden, durch negative Eindrücke komplett in einen Abgrund gezogen zu werden, und auf der anderen Seite werden die Bemühungen um ein korrektes oder gar nützliches Verhalten unterstützt.