Woran erkennt man eine gute Tat?

Kusala:

2dA:

Man kann sehr viel tun.

sumedhâ:

Man kann sehr viel mehr tun.

Man kann sehr viel mehr als sehr viel mehr tun

Hey,
hab auch schon länger im anderen Thread geantwortet, Milou. Aber irgendwie erscheint die Antwort nicht

Vielleicht hier:

Wollte nur einwerfen, dass ich durch deine Ausführungen auf den Gedanken gekommen bin, dass der Buddhismus doch sagt, dass wir keine in sich geschlossenen Egos sind. Wir haben ja kein "Ich" im Sinne eines kohärenten Wesens, sondern wir sind "verbunden" mit allem und so weiter. Aus dieser Logik heraus wäre ja das einzig rationale, dass wir in keinem Fall davon ausgehen können, dass wir "über" anderen Menschen stehen und uns nichts herausnehmen können, was wir auch nicht jedem anderen zugestehen. Das wir alles was wir für uns wollen, auch folgerichtig für andere wollen müssen.

Ich weiss nicht, wie das mit dir oder anderen ist, aber ich glaube hier liegt ein wneig die Antwort auf zumindest meine Frage im anderen Thread.

Seltsam ist dann für mich nur, dass "Liebe" ja auch mit Anhaftung zu tun hat, ich mich also davon lösen sollte und demnach auch anderen keine Liebe geben dürfte. Konsequent gedacht?!

Oder hat Liebe nichts mit Anhaftung zu tun? Was ist "Liebe" überhaupt?
Wenn man weiss, was "Liebe" ist, kann man vielleicht wissen, was es heisst, was "Gutes" zu tun?!

The36Chamber:

Hey,
hab auch schon länger im anderen Thread geantwortet, Milou. Aber irgendwie erscheint die Antwort nicht

Vielleicht hier:

Wollte nur einwerfen, dass ich durch deine Ausführungen auf den Gedanken gekommen bin, dass der Buddhismus doch sagt, dass wir keine in sich geschlossenen Egos sind. Wir haben ja kein "Ich" im Sinne eines kohärenten Wesens, sondern wir sind "verbunden" mit allem und so weiter. Aus dieser Logik heraus wäre ja das einzig rationale, dass wir in keinem Fall davon ausgehen können, dass wir "über" anderen Menschen stehen und uns nichts herausnehmen können, was wir auch nicht jedem anderen zugestehen. Das wir alles was wir für uns wollen, auch folgerichtig für andere wollen müssen.

Ich weiss nicht, wie das mit dir oder anderen ist, aber ich glaube hier liegt ein wneig die Antwort auf zumindest meine Frage im anderen Thread.

Seltsam ist dann für mich nur, dass "Liebe" ja auch mit Anhaftung zu tun hat, ich mich also davon lösen sollte und demnach auch anderen keine Liebe geben dürfte. Konsequent gedacht?!

Oder hat Liebe nichts mit Anhaftung zu tun? Was ist "Liebe" überhaupt?
Wenn man weiss, was "Liebe" ist, kann man vielleicht wissen, was es heisst, was "Gutes" zu tun?!

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Hallo The36Chamber,

ich habe mal davon gehört dass es 2 Arten von Liebe geben soll. Die eine ist dualistisch und hat Haß als Gegenpol. Sie kommt aus dem Verstand. Das ist das was die Menschen allgemein unter Liebe verstehen, man könnte es auch Begehren nennen.
Die 2. Art der Liebe kommt vom Loslassen, es ist ein bedingungsloses sich Hingeben an das was man liebt. Sie hat auch eine andere Qualität als die gewöhnliche Liebe. Dabei löst sich das Ego oder der Verstand auf. Wenn es nur noch diese Liebe oder Hingabe gibt, kann das Ego nicht existieren. Es braucht die Polaritäten auf denen es sich bewegen kann.
Wahrscheinlich ist diese 2. Art von Liebe das was man liebende Güte oder absolute Liebe nennt.
Ich habe allerdings auch gehört, dass immer beide Arten der Liebe vorhanden sind. Bei dem einen überwiegt die gewöhnliche Liebe, bei dem anderen die überweltliche Liebe. Bei einem Befreiten gibt es dann vieleicht nur noch die überweltliche Liebe.
Ob das zur völligen Befreiung führt, weiß ich natürlich nicht. Aber ich denke das Kultivieren und Bejahen dieser Liebe, ohne die Gewöhnliche gleich abzulehnen, ist der Schritt in eine heilsame Richtung.

Liebe Grüße

P.S Es gibt ja auch den Satz, weiß nicht mehr von wem: Liebe beginnt da, wo das Denken aufhört.

Raphy:

Liebe beginnt da, wo das Denken aufhört.

Wo das Denken aufhört, verliert die Liebe den Reiter.

Erdmaus:

Raphy:

Liebe beginnt da, wo das Denken aufhört.

Wo das Denken aufhört, verliert die Liebe den Reiter.

Oder so, auch sehr schön

Raphy:

Erdmaus:

Wo das Denken aufhört, verliert die Liebe den Reiter.

Oder so, auch sehr schön

Nicht missverstehen: Das war eigentlich als Kritik an dem Spruch gedacht. Liebe und Verstand zu trennen ist in meinen Augen so als würde man einem gesunden Organismus ein Organ heraus amputieren. Pferd und Reiter verstand ich als Team. Ohne Pferd kommt der Reiter nicht vorran und ohne Reiter weiß das Pferd den Weg nicht.

lg
maus

Erdmaus:

Nicht missverstehen: Das war eigentlich als Kritik an dem Spruch gedacht. Liebe und Verstand zu trennen ist in meinen Augen so als würde man einem gesunden Organismus ein Organ heraus amputieren.

lg
maus

Herrlich

Und es zeigt auch gleich die Begrenztheit des Verstandes. Mein Verstand hat deine Worte ergriffen und sie auf seine Weise interpretiert. Obwohl du genau das Gegenteil davon gemeint hast. Das zeigt mir: der Verstand hat absolut nichts mit Wahrheit zu tun.
Danke.

Liebe Grüße

Lieb ohn Verstand

Sie hat nach dem Skorpion gegriffen,
aus Liebe zu dem Krabbelwesen,
der hat sie in die Hand gekniffen,
seitdem tut sie im Grab verwesen.

Erdmaus:

Pferd und Reiter verstand ich als Team. Ohne Pferd kommt der Reiter nicht vorran und ohne Reiter weiß das Pferd den Weg nicht.

lg
maus

Ok, sehe ich genauso. Es geht ja auch nicht um die Ablehnung des Verstandes, sondern zu sehen, dass man nicht der Verstand ist. Darum sich nicht mit dem Verstand zu identifizieren.
Als Werkzeug kann man ihn gerne benutzen, aber er ist begrenzt. Da gibt es noch so viel mehr. Nach meiner persönlichen Einschätzung.

Liebe Grüße

Hey Raphy,

diese Unterscheidung finde ich interessant. Liebe im Sinne von "Begehren" scheint wirklich die "verbreitetste" Art der Liebe zu sein. Ich weiss nicht, ob ich die zweite Art richtig verstehe, weil wenn du sagst "bedinungsloses sich hingeben" klingt das für mich sehr nach "Selbstaufgabe". Und in der Praxis wissen wir ja alle, dass diese Art und "Liebe" oft unangenehm ist. Niemand will jemanden der sich selbst komplett aufgibt für einen.

Ich muss zugeben, dass ich diese strikte Trennung Verstand - Liebe auch nicht unbedingt ziehen kann. Aber ich muss dazu auch sagen, dass ich im mom die "zweite/wahre Art der Liebe" noch nicht ganz erfasst habe.
edit: was wohl auch nicht "ganz" möglich ist... lieber "noch nicht ganz verstanden habe, was damit gemeint sein soll in Abgrenzung zur anderen Liebe"

Erdmaus:

Lieb ohn Verstand

Sie hat nach dem Skorpion gegriffen,
aus Liebe zu dem Krabbelwesen,
der hat sie in die Hand gekniffen,
seitdem tut sie im Grab verwesen.

Es geht in der Praxis ja auch ums sterben

Raphy:

Erdmaus:

Pferd und Reiter verstand ich als Team. Ohne Pferd kommt der Reiter nicht vorran und ohne Reiter weiß das Pferd den Weg nicht.

lg
maus

Als Werkzeug kann man ihn gerne benutzen, aber er ist begrenzt. Da gibt es noch so viel mehr. Nach meiner persönlichen Einschätzung.

Liebe Grüße

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Selbstverständlich ist der Verstand begrenzt. Ich hatte nur den Eindruck du wolltest das eine gegen das andere ausspielen. So nach dem Motto: Man muss den Verstand fallen lassen, damit die Liebe anfängt. Ich denke beides muss koexistieren und sich ergänzen.

Zitat

Ok, sehe ich genauso. Es geht ja auch nicht um die Ablehnung des Verstandes, sondern zu sehen, dass man nicht der Verstand ist.

Das klingt so, als sei man irgendwas anderes. Was ist man denn? Die Liebe etwa? Oder doch alles gemeinsam, oder vielleicht keines von allem?

lg
maus

Erdmaus:

Raphy:

Als Werkzeug kann man ihn gerne benutzen, aber er ist begrenzt. Da gibt es noch so viel mehr. Nach meiner persönlichen Einschätzung.

Liebe Grüße

Selbstverständlich ist der Verstand begrenzt. Ich hatte nur den Eindruck du wolltest das eine gegen das andere ausspielen. So nach dem Motto: Man muss den Verstand fallen lassen, damit die Liebe anfängt. Ich denke beides muss koexistieren und sich ergänzen.

Zitat

Ok, sehe ich genauso. Es geht ja auch nicht um die Ablehnung des Verstandes, sondern zu sehen, dass man nicht der Verstand ist.

Das klingt so, als sei man irgendwas anderes. Was ist man denn? Die Liebe etwa?

lg
maus

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Das kann ich dir leider nicht sagen, weil es eben nichts mit verbalem Denken zu tun hat. Ich bin auch nicht erwacht, um anderen die Wahrheit verkünden zu können. Ich kann ja auch völlig daneben liegen. Wenn dich die Wahrheit wirklich interessiert wirst du es herausfinden. Ob mit oder ohne Verstand, ist deine Angelegenheit.

Liebe Grüße

The36Chamber:

Hey Raphy,

diese Unterscheidung finde ich interessant. Liebe im Sinne von "Begehren" scheint wirklich die "verbreitetste" Art der Liebe zu sein. Ich weiss nicht, ob ich die zweite Art richtig verstehe, weil wenn du sagst "bedinungsloses sich hingeben" klingt das für mich sehr nach "Selbstaufgabe". Und in der Praxis wissen wir ja alle, dass diese Art und "Liebe" oft unangenehm ist. Niemand will jemanden der sich selbst komplett aufgibt für einen.

Ich muss zugeben, dass ich diese strikte Trennung Verstand - Liebe auch nicht unbedingt ziehen kann. Aber ich muss dazu auch sagen, dass ich im mom die "zweite/wahre Art der Liebe" noch nicht ganz erfasst habe.
edit: was wohl auch nicht "ganz" möglich ist... lieber "noch nicht ganz verstanden habe, was damit gemeint sein soll in Abgrenzung zur anderen Liebe"

Ja, diese Art der Liebe ist wie sterben, sehr unatraktiv für das Ego. Aber ich denke für die Liebe sterben (im übertragenden sinne) ist noch die angenehmste Art. Sterben müssen wir ja eh irgendwann, warum dann nicht so :D.
Und auf diese Art jemanden zu lieben hat nichts mit Schwäche oder zu allem ja und amen zu sagen, zu tun. Das machen eher diejenigen die den anderen nicht verlieren wollen, sich an ihn festklammern, ihm die Luft zum Atmen nehmen.
Auf diese Art zu lieben ist genau das Gegenteil. Man ist dem anderen eher ein guter Freund, läßt ihm seine Freiheit, hält nicht an ihm fest, läßt ihn gehen wann und wohin er will, versucht ihn bei seinem Wachstum zur eigenen Freiheit zu unterstützen. Man streitet mit ihm wenn es an der Zeit ist zu streiten, man lacht mit ihm wenn es an der Zeit ist zu lachen. Das muß nichts mit brav sein oder langweilig sein zu tun haben.
So in die Richtung stelle ich mir das jedenfalls vor.
Man kann das sicher auch nicht so strikt abgrenzen mit den beiden Arten. Ich denke das eine geht immer mehr in das andere über.
Aber wie gesagt, ich kann dir da auch nicht so sehr aus eigener Erfahrung berichten. Am besten du machst dich selbst auf die Suche.

Liebe Grüße