Beiträge von Igor07 im Thema „Kein Ich mehr, oder alles ist vergänglich ....“

Reboot:

Ich fand den letzten Satz mit der Liebe schön.

Außerdem mag ich deine Katze, glaub ich.

Wow, das war für meine Katze echt das schönste Vergnügen überhaupt!

Die arme, sie leidet doch genug wegen ihrer Leerheit und dann man beachtet sie überahupt nichts.

Aber schaue mal, die studiert sehr fleißig und dann die findet für mich :

Zitat

Ein Buddha lässt sich nicht finden. Leerheit lässt sich nicht finden. Es gibt nichts, das sich finden lässt.

Tja, meine Katze ist echt am siebten Himmel.

Ich denke inzwischen, man findet sie auch nichts...

Wer weiss, wenn ich einfach weiter es spinnen würde, dann

es gibt kein Buddha, es gibt keine Katze... die arme... echt... wie lange ich werde sie noch damit quälen..?

Aber es ist noch schlimmer, keine Leere auch...

Tja, nichts gut, ich habe echt so wie das mulmige Gefühl.

Von der anderen Seite...

Was bedeutet doch ---"jenseits des Leidens"?

Meine Katze liest das und denkt darüber nach.

Eigentlich, Nirvana bedeutet "Das Wahre Aufhören alles Liedens" / Gut, die arme leidet genug, man schenkt ihr keine Aufmerksamkeit und man löscht sie, wenn sie in den "fremdem Bereich" sich verirrt./

Ok, man spricht dann überhaupt über "ein natürliches Nirvana"...

Das wäre nichts anders zu verstehen, als das "einfach Die Leerheit von inhärenten Existenz, die jeses Objekt seiner Natur nach hat".

Und das leuchtet meiner katze ein...

So wir alle brauchen kein anderes Ufer zu erreichen... Zu viel Aufwand, miaut meine Katze.

Man sollte nur es wirklich sehen, dann die ganze Mäuse wären immer da...

Ich meine damit das "Wahre Aufhören der aller Plagen".

Was denken nur die ganze Boddhichittas überhaupt, fragt mich meine Katze.

Die wissen schon in vorhinein Bescheid, aber die Wollten alle Lebewesen zur Erleuchtung bringen.

Aber es verletzt sehr meine katze. Denn wer? verdammt sollte erleuchtet werden?

Die Leere in der leeren katze?

Die lange Rede, aber kurzer Sinn.

Das immense Mitgefuhl von Boddhichittas stammt.... kommt genau deswegen zustande, denn die sehen die ganze Welt als das magische Theater von Illusionen, als Maya, und dann die Frage , was war zuerst , Atman oder Anatta, hat keinen Sinn mehr.

Aber die Liebe hat bestimmt Sinn. Mit dem ganzem Begriff " Erleuchtung" Meine katze könnte nichts mehr anfangen.

Aber sie würde es lernen, das Mitgefühl zu Mäusen zu kultivieren. So die Übung des "Erleuchteten Geistes", wenn ich es richtig erinnere.

Und das wäre:

Zitat

Wer am schnellsten sich und dem Nächsten helfen will, der vertausche sich mit dem Nächsten; der sehe sich wie ihn und ihn wie sich.

Shantideva

(7./8. Jh. n. Chr.), Königssohn aus Südindien, wurde Mönch im Großkloster Nalanda

So wäre wieder Die Liebe, die aus der Leere entsteht und niemals vergeht. Und wie Katzen, so wie Mäuse bleiben unberührt... /heil, nichts getrennt, nichts dual/

"Im Nirvana"--pur...miaute gerade meine Katze.

Klar, man kann die Arme immer korrigieren.

P.S.

Zitat gehört Dalai-Lama, Harvard-Vorlesungen.

andere aus dem Buch: "Tantra in Tibet".

Reboot . Danke für Feedback.

Meine Katze denkt immer darüber nach , wer , verdammt, sollte überhaupt erleuchtet oder erwacht werden?

Von Anatta ausgehend, man landet doch sowieso bei der Leere ...

Oder Buddha-natur, / das klare Licht/, usw...

Jedem das seine, oder...

Aber dass meine katze vergänglich bleibt, daran zweifele ich nichts.

Die stirbt bestimmt, wie "Ich" auch /ich? /?

Wenn ich das "Ich " finde.

Das ist keine persönliche Chronik, ich wollte es wieder betonen.

Mich macht echt stutzig, welchen totalen Bullshit ich manchamal rein zufällig auf so wie den spirituelllen Foren über den Buddhismus und besonders über das bedingte Entstehen lese.

Ich denke, meine leere Katze sollte im Grab umdrehen, echt zum Kotzen.

Aber ich wollte wieder zum Thema.

Ich habe auf meinem Handy eigene Fotos gemacht. Das war für die "Heilung" oder so... Klar, ich glaube dran nichts.

Aber wer war auf diesem Handy doch?

Das Wesen der Realität ist der unablässiger Wandel, also ich schaute auf als ob "mein" Gesicht , aber ich sah nur das zeitweilige und vergängliche Wesen, mit welcher ich /""/ nichts zu tun hatte.

Dann schaute ich tiefer. Der Mensch war mir absolut fremd! Oh, Mensch!

Aber warum doch, fragte ich mich dann.

Alles , was vergänglich ist, das ist dem Leiden wie ausgeliefert.

Aber wer doch leidet? Wer oder was?

Ich habe eine Nationalität, ich habe die andere Muttersprache, aber jetzt ich tippe es alles auch auf der anderen Sprache.

Dann waren so wie die bestimmten Aufkleber , welche als ob mein Ich ausmachen.

Aber ich konnte-- Ich--Mich..-- nichts finden. Wie auch meine Leere katze.

Man leidet doch ausgerchnet deswegen , weil man sich mit diesem "bei-zu-ge-fügten " Aufkleber innerlich identifiziert.

Nichts umsonst, R. Laing oder A.Watts sehen in solchen Zuständen, die man so vorschnell psychopathologiseren wollte, das Tor zur anderen Dimension, als den Zugang zur Leerheit.

Meine Katze hatte gerade bei-zu-ge-fügt, zur Realität, wie sie ist.

Aber das Wesen der Realität ist doch keine Leere und trockende Leere.

Das wäre eher so...

Zitat

Was immer an Freude ist in der Welt, entspringt dem Wunsch, andere glücklich zu sehen, und was immer an Leid ist in der Welt, entspringt dem Wunsch nur selbst glücklich zu sein.

Shantideva (7./8. Jh. n. Chr.), Königssohn aus Südindien, wurde Mönch im Großkloster Nalanda

Meine Leere Katze wusste es schon längst, bevor die geboren wurde....

Das ganze Leid kommt vom dem Wunsch "sich persönlich" immerdar glücklich zu sein.

Das Glück entgleitet mir inzwischen mehr und mehr , je mehr ich versuche mich sebst herauszfinden.

Wahrscheinlich, ich sollte mich lernen, wieder und weider in den anderen zu sehen.

Und den anderen in mir selbst.

Das wäre die einzige Lösung aus der ganzen Misere, sagt meine Katze.

Denn ausgerechnet durch diese sehr tiefste innere Erkenntnis der Vergänglichkeit , ---der Leidhafrtigkeit--- man stosst unvermeidlich... auf

keine Leere, aber die Liebe.

Zitat

Nach der Madhyamaka-Lehre sind alle Phänomene leer von Substanz oder Essenz(Sanskrit: svabhāva), weil sie abhängig mitentstanden sind. Daher haben sie keine innewohnende Eigennatur oder unabhängige Eigenwirklichkeit.

Man kann bestimmt sagen, dass meine Katze keinen Draht zum Humor hätte....

Aber die sache ist nichts so einfach.

Wie es Dalai-Lama genug ausführt, bevor(!) ich die Blume sehe, es gibt sehr kleine Zeit-Spanne, wo es keine "Begriffliche Ebene" , allegorisch gesprochen , noch gibt.

Genau das würde dem rein konkret entsprechen, wenn man LSD oder andere bewusstverändernde Drogen einnimmt.

Auch bei A.Berzin man kann es alles finden.

Aber ich wollte meinen eigenen Thread nichts mit dem trockendem Wissen vermüllen.

Wenn , und auch davon spricht genug auch "Abhidharma", und noch mehr...

auch sehr bekannter Wissenschaftler A. Mindell... usw....

Wenn man die Welt wirklich so wahrnimmt, dann egal welches Lachen würde auf ewig vergehen.

Man nimmt dann alles wie im Schwebe-Zustand da-zwischen wahr.

Alles ist bunt , prächtig, wie im Traum, sehr starke Präsenz im allem, rein mystischer Zustand, wenn man versucht es einfach zu beschreiben.

Das ist wirklich schade, dass es hier praktisch niemand darüber redet, wie es sich anfühlt, wenn man sehr langen Retreat macht, oder Tagen lang meditiert... Das ist reine praktische sache, keine trockende Blume, die in den Album landet, mit dem "Aufkleber", mehr nichts. Denn sie ist längst tot.

Genau darum es mir geht.

Zitat

In der Gelug-Tradition wird der Definition noch hinzugefügt, dass diese philosophische Schule auch vertritt, dass alle Phänomene ohne eine Art von Existenz sind, die durch eine Wesensnatur erwiesen ist, und sogar in konventioneller Hinsicht ohne eine Art von Existenz sind, die durch ihre eigenen definierenden, charakteristischen Merkmale begründet ist.

So was!

Wie man es auf dem eigenem Körper, im eigenem Bewusstsein erlebt?

Zitat

Der letzte Moment eines Geistes auf dem Pfad der Anwendung (sbyor-lam, Pfad der Vorbereitung), der begrifflich völlig in die Leerheit vertieft ist, unmittelbar vor dem Erreichen der unbegrifflichen völligen Vertiefung in die Leerheit, beinhaltet allerdings kein manifestes Greifen nach wahrer Existenz mehr.

So auch das!

Man kann es erleben, erfahren, aber man kriegt dann die Schwireigkeiten es in das als ob das "normale" Leben zu integrieren.

Was ist dann normal, fragt meine leere katze,

und wir beide sind weg...

Irgendwann, und es passiert unausweichlich auf dem Weg, man beginnt zu verstehen, dass es alles, wie das ganze Leben wie fremd-gesteuert war. Genau darum man bekommt so wie die innere "Krise". Und zwar auf allen möglichen Ebenen. Nichts nur durch die eigene Fehl-Wahrnehmungen.

Bleibt nur eines, weiter zu gehen. Mit der richtiger / auf-richtiger/ Motivation und der Absicht.

Wenn man nur es berücksichtigt, dass es so wie die Mehrheit von der Leuten im echt verwirrten Zustand permanent leben, und dann du erkennst allmählich, du gehörst auch dazu, dann es kann bestimmt sehr schmerzlich sein/ werden.

Das ganze Leben.. war... ach nichts wieder, meine Liebe Katze...

Tja, habe mich vertippt, sehr wahrscheinlich.... Aber was solls, es bleibt hier.

Ich meine der Beitrag 82.

Denn es stimmt so, wenigstens für mich.... Buddha war und ist kein Schöpfer-Gott. Einfach so ich habe keine Lust, ihm ohne wenn und aber alles zu glauben, nur weil er es gesagt hatte. Ich würde ihm bestimmt viele Fragen stellen, leider es ist unmöglich.... Meine Katze sagte gerade...es ist zum besten, die Frage dann wäre, für wen? *lach*.

Es gibt keine endgültige Wahrheit, wie auch die Realität. Es gibt nur die Konzepte, Schablone, Schubladen, Raster.... für die andere , auch be-ding-te Arten der Wahrnehmnug.

Wenn ich meiner Katze die Brille aufsetze, und dann sie würde das ganze als "Speigel-Verkehrt" sehen.

Aber nach einigen Tagen ich schaffe die Brille weg.... Wieder sie bekommt die Schwierigkeiten. Aber die schafft es wieder.

Also, der Haken würde dann liegen, wann konkret die Sichtweise von meiner Katze war "normal"?

Aber es ist schade, dass man einfach ohne sehr starke meditatve Versenkung ( wie in der 8 Stufe) kann die Welt und auch die Dinge so wahrzunhmen, wie sie wirklich existieren, nichts so wie uns ercscheinen.

Entweder man würde erleuchtet... Tja, wer weiss es doch?

Oder man würde ver-rück-t.... Das kann ich mir sehr gut nachvollziehen, eigentlich...

Zitat

„Die Befreiung vom Leid ist ohne ein Verständnis der Weisheit,

die das Leer-sein von inhärenter Existenz erkennt, nicht möglich."

Dalai-Lama

Manchmal ich beneide meine Katze, die keinen blassen schimmer davon hat.

Zitat

Das Zusammentreffen von je drei Elementen – sensorisches Organ, ein physikalischer Reiz, der vom Wahrnehmungsobjekt ausgeht, und gespeicherte unbewusste Sinneserkenntnisse (skr.: vijñānā) - ist erforderlich, damit wir etwas wahrnehmen und eine aktuelle Information über Wahrgenommenes (Gesehenes, Gehörtes usw.) erzeugen können. Zu diesem Zweck fügen wir der physikalischen Wechselwirkung zwischen einem sensorischen Organ und einem Beobachtungsobjekt mittels vorhandener unbewusster Interpretationsmuster des jeweiligen vijñānā eine sinnhafte Bedeutung bei, die in vielen Fällen individuell ist. Zur Überprüfung der Kenntnis, dass Daten in den vijñānā bereits vor einer aktuellen Wahrnehmung gespeichert vorliegen, brauchen wir nur die Augen zu schließen und uns an ein Objekt wie einen Baum auf einer Wiese zu erinnern. Lägen die Daten im vijñānā nicht vor, könnten wir uns daran nicht erinnern.

Kommen mehrere oder viele Menschen zu einem ähnlichen Interpretationsergebnis von Sinnesreizen, beginnen sie in der Regel einen Kommunikationsprozess, der in der westlichen Philosophie als Begriffsbildung bezeichnet wird. Mit Hilfe von Begriffen versuchen wir, uns zu verständigen und ein gemeinsames Verständnis über ein Sinnesobjekt zu entwickeln. Über die Bedeutung der Begriffe schreibt der junge Philosoph Markus Gabriel:

„Ein Begriff ist im Unterschied zu einem Wort
keine Spielmarke in einer natürlichen Sprache…
Den Begriff, den ich etwa von einem Bahngleis habe,
ist der gleiche Begriff, den eine Italienerin von einem binario hat.
Ihre Bedeutung ist der Begriff des Gleises, der verschiedene Gleise
gleichsetzt und sich von anderen Gegenständen eindeutig unterscheidet.“^[18]

Das stimmt doch alles, aber meine Frage wäre, entspricht diese Sichtweise der Realität, wie sie er(ge) schaffen ist, oder es geht eher um die "konventionelle Übereinstimmung", wie es Prasangikas Madhyamikas sehen.

Was es würde dann für die Wahrnehmnung rein konkret bedeuten?

Zitat

Sobald wir ein Wort wie Rot lesen, hören oder aussprechen verknüpfen wir damit intuitiv eine spezifische Vorstellung (skr.: saṃskāra).

Mit Hilfe von Konstruktionen (skr.: saṃskāra)
nehmen wir die äußere Lebenswelt in individuelle Geister
auf und erzeugen damit je individuelle Vorstellungswelten.

Ganz genau, eins zu eins wie im Film "Matrix".

Zitat

Spielen wir Nagarjunas These von den >>beziehungsmäßigen Bedingungen<< am Beispiel der Bewegung eines Windrades durch: Ein Vertreter der These, dass den Erscheinungen ein Sein zu eigen sei, müsste annehmen, dass der Luft, die ein Windrad antreibt, die Eigenschaft der Bewegung zu eigen wäre. Doch dann müsste der nicht bewegten Luft bei Windstille entweder ein anderes Selbst zu eigen sein - was wir dann aber nicht mehr als ein Selbst der bewegten Luft bezeichnen könnten - oder die Luft in Ruhe hätte die gleiche Fähigkeit zum Antrieb eines Windrades wie die Luft in Bewegung, was jeder Beobachtung widerspricht. Mit solchen einfachen Überlegungen an sehr praktischen Dingen des Lebens wird Nagarjunas Argument verständlich: Die Bewegung des Windrades entsteht aus der relativen Bewegung der Luft zu den Flügeln des Windrades in einem spezifischen Moment und ist das Ergebnis einer multifaktoriellen Beziehung zwischen Luft und Flügel, die beide mit unzähligen anderen Faktoren in Beziehung stehen. Nur diese >>beziehungsmäßigen Bedingungen<< – bewegte Luft, Flügel des Windrades und vieles mehr – ermöglichen die Drehung des Windrades.

Komisch, das Windrad bewegt sich doch wirklich, wir alle können es sehen und auch spüren...

Aber wer wen bewegt?

Wir sehen alle Karma als Tun, als Resultat, aber keine innewohnede drin Entität....

Das Samsara verwandelt sich in Nirvana genau Jetzt, bevor ich es alles noch abtippe...

Und umgekehhrt es geht auch.

Das ist nichts anders als wieder Die "Schrödinger Katze", wenn ich ihre "Miauen " höre, aber die erscheint mir wie aus dem Nichts...

Dann ich finde die Betstätigung zu meinen Gedanken.

Zitat

Die Bedeutung beziehungsmäßiger Bedingungen wird mittlerweile auch durch die moderne Teilchenphysik bestätigt. So beschreibt die theoretische Physik keine Partikel oder Teilchen von Atomkernen im gewöhnlichen Sinne, die wie kleinste Kugeln oder Staubteilchen mit einem eigenen Sein umherschwirren würden. Vielmehr sind die theoretischen Physiker der Quantenmechanik in ihren mathematischen Modellen zu dem Ergebnis gelangt, dass bei der Suche nach dem durchaus gewöhnlichen Phänomen Masse, diese als eine Eigenschaft von Atomteilchen nicht gefunden werden kann. Selbst die kleinsten atomaren Teilchen sind im Wesentlichen ohne Masse. Doch woher kommt dann das in der realen Welt spürbare Gewicht von Dingen? Da die mathematischen Modelle der Teilchenphysik eine Masse an sich nicht finden können postulierte in den 1960er Jahren der Physiker Higgs in seiner Feldtheorie, dass die Masse eines Atomteilchen – und damit aller Materie - erst aus einer Bewegungsbeziehung von mathematisch beschreibbaren Kraftfeldern entsteht. Masse kann in diesem Modell nur dann wahrgenommen werden, wenn eine Erscheinung sich in relativer Bewegung zu einer anderen Erscheinung befindet. Ohne Bewegung der Kraftfelder ist eine Erfahrung von Masse unmöglich.

Mit den Experimenten am Teilchenbeschleuniger CERN wurden Higgs mathematische Konstruktion in weiten Teilen bestätigt. Allerdings ist der Begriff Teilchen irreführend. Denn bei allen Überlegungen auf dieser Ebene müssen wir mit denken, dass wir die Materie, wie wir sie aus der Alltagserfahrung her kennen, längst verloren haben und es sich vielmehr um mathematische Konstruktionen von Wahrscheinlichkeitsräumen und Beziehungen handelt. Wenn wir also überhaupt etwas als Ursache bezeichnen möchten, dann können wir dies nur als beziehungsmäßige Bedingung erfassen.

Also, was wir alle auf die gewöhnliche Weise einfach so als selbstverständlich wahr-nehmen, ist nichts mehr als die bestimmte rein "abgespeicherte " und "unbwusste" Vorstellungen, die unseres Überleben sichern. Mehr nichts.

Ich denke , machmal, diese co-abhängige interdependent-Betiehungen , wie der Schall in der Leere, allegorisch ausgedrückt, das ist die echte Realität, wie wie echt er-leben.

Zitat

Nach Nagarjunas Dharmadhātustava ist das Dharmadhatu der Grund für Buddhaschaft, Nirvana, Reinheit und Dauerhaftigkeit. Es wird gesehen, wenn die Leiden bzw. die Emotionen gereinigt sind^[2].

Im Mahaparinirvana Sutra erklärt der Buddha von sich selbst, er sei der 'grenzenlose Dharmadhatu', die Totalität selbst.

Hm, man kann es so interpreieren, bevor der Buddha war.... dieses Indra-Netz war schon immer da, ohne Anfang und ohne Ende...

Meine katze ist echt damit zufrieden...

Ihr Schnurren war zuerst, als die noch geboren war. Gut zu wissen!

Links etnommen :

dharma - Mulamadhyamakakarika - Nagarjunas grundlegende Gedanken zum Mittleren Weg

Dharmadhatu – Spiritwiki

Zitat

Verschiedene User schreiben immer was der Buddha gelehrt und gemeint hat,

Klar, ansonsten es wäre keine lebendige und wuderschöne Pflanze.... mehr , aber die ausgetrocknete im Foto-Album.

Buddha hatte es vielmal ausdrücklich betont, man sollte ihm keinen Glauben wegen seiner "Autorität" schenken.

Sei die "Leuchte" für dich selbst. Man kann mich korrigieren, was das Zitat betrifft.

Ich wollte hier kurz erklären, auf meinen eigenen Thread , wie ich persönlich, rein praktisch mit der „Leerheit“ kommuniziere... lol..

Angenommen , sehr viel mir stehende Person ( via „Persönlichkeit“) sagt mir:“ Du war immer die letzte Sau...“.

Zuerst dann ich bemühe mich sofort durchzuschauen, dass es hier um zwei verschiedene Sachen geht.... Ich und mein Verhalten als die Sau ...sind nichts dasselbe... Mein Verhalten kann überhaupt als sehr miese Schweinerei ausssehen, aber es wäre nichts „Ich“.... Folglich, wenn ich mein Verhalten abändere, dann es gibt doch reale Chance, dass als „Ich „ ich würde besser dasteheh gegenüber der Peson , die mir es alles vorwirft.

Dann ich analysiere, warum ausgerechent genau im diesem konkretem Augenblick diese Person es alles empfindet, was steckt dahinter, welche Ursache waren dazu beteiligt, welche Bedingungen.... Welche Zustande zu diesem Zoff beigetragen hatten...

Dann, so es wäre schon wie der nächste Schritt, ich sehe diese Person , rein innerlich, wie sie war vor 30,20. 10 Jahren, und ich empfinde diese Person wie im unblässigen Wandel von unseren Beziuhungs-Muster. ( Feld, Gestalt, usw..)

Am Ende ich schliesse es als diese Analytische Meditation, und dann ich gehe ins mein Inneres und versuche es alles im neinem Inneren durzuleben, erfahren, erleben....

Am Ende, aber nichts immer, ich weiss , wie ich mich verhalten sollte, um nichts weiter unserer Beziehungen zu schaden, wenigstens...

Das bedeutet die Reale Leerheeit im RL.

Nichts mehr und nichts weniger. Absolut konkret.

Ich wollte hier einen sehr wichtigen für mich Gedanken loswerden. Man kann bestimmt das alles als rein phylososphicher Konzept ewig durchkauen.

Für mich, und ich rede nichts über die Theorie, wie mann kann überhaupt die Leere verstehen kann, das ist für mich...nebensächlich.

Die Kehrseite der „Leere“ ist doch die „Interdependenz“, also sehr tiefes Gefühl der inniger, innerlichen Verbundenheit mit dem allem...

Die Wurzel der Erleuchtungsgeistes ist alles umfassende Mitgefühl, „ein gutes Herz“....lese ich dann auf der anderen Stelle.

Und das ist doch ausgerechnet das Herz aller Religionen überhaupt. Wenn meine Ausseinadersetung mit der Leere mein Herz ein bisschen erweckt hatte, wenn ich mich etwas innerlich lebendiger fühle, dann, aber nur dann es wäre das richtge Verständnis.

Auf meine innere Erfhrunegen bezogen, wenn ich meinen blinden dementen Dad anschaue, ich sehe mich dort, ich sehe zugleich den jungen Mann, der strahlt mir vom Foto neben ihm, und ich sehe zugleich mich selbst, der kommt aus nichts und vergeht ins Nichts, aber ich empfinde es als kein so wie der Ausdruck der Verzweiflung oder des Nihilismus, sondern als der Ausdruck vom den Unablässsigen Wandel, der gebärt das Schöne , um es wieder zu zerstören.. Im jedem Moment des Seins.. Darin liegt die Lehre der „Leere“ für mich. Das Leben passiert in seinem immer frischen und leuchtenden Augenblick der Schönheit, der Fülle... der inneren Pracht... Wenn ich versuche es einzufangen, ich finde nichts mehr als die „Leere“, denn dann das reale Leben im ewigen Nu entgleitet mir wie das Wasser unter den Fingern.

Das Zitat und der Hinweis auf das Buch ich mache es nochmal, entschuldigung...

Zitat

Obwohl das Leiden erkannt werden muss, gibt es kein zu erkennendes Leid.Obwohl sein Ursprung überwunden werden muss, gibt es keinen zu überwindenden Ursprung.Obwohl das Aufhören verwirklicht werden muss, gibt es kein zu verwirklichendes Aufhören.Obwohl der Weg geübt werden muss, gibt es keinen zu übenden Weg.D-L. "Die Essenz der Lehre Buddhas"

Scorpio Pocket - Von Hier zur Erleuchtung - SCORPIO Verlag

void ...

Das verstehe ich nichts, entschuldige mich um Gottes willen... Ich sollte mich immer verteidigen, so meine katze kann es echt nichts durchhalten... Die ist echt damit fertig...

void:

Das heißt, irgendwann hat sich deine Wahrnehmung verschoben, was dann ja etwas ist, was positive Aspekte hat aber auch zu gravierenden Problemen geführt hat.

Erstens, dass die Kommunikation ( die ja immer auf geteilter Erfahrung basiert) nicht funktioniert.
Zweitens dass du leicht als "verrückt" gilt wenn du das wem anderes erzählst was zu Abweisung, Einweisung und Lächerlich machen führen kann.
Und drittens macht auch die Erfahrung selber Probleme.Du sprichst ja von "vor die Hunde gehen".

Ist das so?

Nein, es ist nichts so, wie du es siehst!

Die Wahrnehmung war echt so verschoben, man kann bestimmt das Modell von C.Castaneda benutzen, moment mal:

Carlos Castaneda – Wikipedia

Zitat

Kindern falle es aufgrund ihrer noch ungefestigten Sozialisation oder Unerzogenheit noch leicht, den Montagepunkt, ohne sich dessen schon bewusst zu sein, zu verschieben (s. Lustprinzip, Vielgestaltigkeit kindlichen Lustverhaltens). Erwachsene hingegen hätten es ihrer vollendeten Erziehung oder psychischen Fixierungen wegen bereits deutlich schwerer oder seien überhaupt nie mehr in der Lage, sich der Verschiebbarkeit allein durch „Wollen“ bewusst zu werden, geschweige denn diese zu verwirklichen. Nur „durch Alkohol oder Drogen, durch schwere (fiebrige) Krankheit, in extremen Verhältnissen wie etwa Kriegssituationen und auch Träumen“ komme es bei ihnen zur Verschiebung des Montagepunktes, dann allerdings wegen der fehlenden Vorbereitung so, dass die begleitenden Änderungen der Wahrnehmung nicht verstanden werden. Falls eine beabsichtigte Verschiebung stattfindet und sich die Wahrnehmung des Menschen ändert und ihm unbekannte Welten gegenübertreten, gibt es nach Castanedas Aussagen die „Stimme des Sehens“, die einem sagt, wie die jeweilige neue Wahrnehmung zu deuten ist.

Dieser "Montage-Punkt" mann kann vergleichen mit dem Konzept der Leere in Madhyamaka, oder auch mit sehr vielen Konzepten der Realität nach Yoga-Tradition...

Wenn...

Man alles wirklich so wahrnimmt...

als unbeständig, bedingt....

immer im Wandel...

Ohne eigene inhärente Entität....

Dann man macht alles mögliche , um es zu verbergen, um weiter einfach zu funktionieren, das ist doch klar, sogar meiner lieben Katze...

void:

Es gibt ja recht viele Schilderungen von Leuten die darüber bestürzt sind, das bei ihnen die "Pforten der Wahrnehmung" sperrangelweit offen stehen und sie von subtilen Wahrnehmungen überrollt werden.

Ja, so etwas, so ich lebe permanent im diesem genau Zustand...

Apropo, das war doch von A.Huxley

The Doors of Perception. Flamingo, London 1994, ISBN 0-00-654731-1 (EA London 1954).

• Die Pforten der Wahrnehmung. Erfahrungen mit Drogen, Himmel und Hölle. 31. Auflage. Piper, München 2012, ISBN 978-3-492-20006-6.

Deswegen ich kann sehr gut verstehen, wenn ich Nagarjuna lese, rein intuitiv, das gelingt mir, weil ich es alles genau so .... wahr-nehme...Sehe...Das ist doch der Fluch! So sagte meine Katze gerade... *lach*...S.Grof hatte einmal bemerkt, wenn man in solches "Schlamassel" gerät, dann er sollte bis zum Ende gehen, kein Halt mehr... Man sollte so es alles ausleben, um, anschliessend zu integrieren.... Weiss ich nichts....Ich hatte auch wegen meiner echt unheibaren Depresssionen einen Forscher regelrecht gemobbt, bis der mich im Mannheim in den Projekt aufgenommen hatte, mit dem LSD.... Dann war Corona, und ich wollte ihn nichts mehr stalken...Tzrotz meine 3 , und ich bin auch geboostert!Dann ich dachte mir, ich lebe doch wie unter LSD, warum ich brauche es noch mehr?

void:

Erstens, dass die Kommunikation ( die ja immer auf geteilter Erfahrung basiert) nicht funktioniert.

Klar, es ist nicht möglich, ich sollte es alles unterdrücken und mitspielen, und es verstärkt doch massiv Depressionen, rein situativ bedingt, als ob "ich" ? der normale wäre.... Als alle... Klar, meine Familie könnte es nichts nachvollzieheh... Ich habe schon längst damit abgefunden.

Bei V. Nabikov es gibt eine sehr kurze Erzählung, so die heisst wie "Entsetzung", wo der Held einen Tag im solchen Zustand lebt, und er ist echt verrückt damit, er konnte bis zum Ende / des Lebens, denkt meine katze/ nichts damit fertig werden...

void:

Zweitens dass du leicht als "verrückt" gilt wenn du das wem anderes erzählst was zu Abweisung, Einweisung und Lächerlich machen führen kann.
Und drittens macht auch die Erfahrung selber Probleme.Du sprichst ja von "vor die Hunde gehen".

Ja, stimmt... Es bereitet die Probleme, aber es alles hat auch die andre Seite...

Manchmal ich sehe die Tropfen, die vom Himmel fallen,

als meine eigene Tränen,

Und den Boden, den ich berühre, ist mein eigener Körper, der Körper der Erde

Und die Katze ist wie der kleine Bub im Hof, der mir zulächelt.

Und ich weiss dann nichts, wer mir zulächelt, die katze oder der Bub...

Und der Himmel ist dann in mir drin.... ich bin die Wolke dort...

So etwas... es heisst doch...

Unio Mystica – Yogawiki

Also, diese richtung... ich brauche es nichts lesen, ich lebe so... einfach...

das ist meine Art der wahrnehmung.... Und es kostet mir enorm viel Kraft es zu unterdrücken, denn ich brauche es alles doch nichts...

Deswegen so vieles, wenn ich hier im Forum lese, bereitet mir echt nur das Lachen, einige Dinge ich habe auf dem eigenem Leib er-fahren...

Eher ich war damit über-fahren, sagte gerade meine Katze...

void:

Ist es dann dein Hauptanliegen, herauszufinden, wie du mit diesen Energien richtig umzugehen so dass der positive Aspekte ( Einblick in das Subtile) bleibt aber der Negative ( davon überrollt zu werden ) gemindert wird? Oder wie würdest du dein Anliegen kurz und knapp in einem Satz beschreiben?

Tja, du , lieber void , machst nichts locker, eigentlich, ich wolte es bestimmt nichts weiter zu vertiefen...

Wenn man über das Anliegen redet, dann ich erinnere sofort S.R.Maharschi und seine ewige Frage....

Ramana Maharshi – Wikipedia

Zitat

Je mehr man eine Pflanze zurückschneidet, umso üppiger sprießt sie. Je mehr Sie Ihr Karma korrigieren, umso mehr sammelt sich an. Finden Sie die Wurzel des Karmas, und vernichten Sie diese.

Schaue mal, das wäre genau der Punkt der endgültiger Wahrheit nach Madhamaka, sehr gutes Buch über es alles mit echt übler Überschrift , auch von Dalai-Lamahttps://www.scorpio-verlag.de/Buecher/122/VonhierzurErleuchtung.htmlVon dem Blinkeinkel der echt endgültiger Wahrheit:Obwohl das Leiden erkannt werden muss, gibt es kein zu erkennendes Leid.Obwohl sein Ursprung überwunden werden muss, gibt es keinen zu überwindenden Ursprung.Obwohl das Aufhören verwirklicht werden muss, gibt es kein zu verwirklichendes Aufhören.Obwohl der Weg geübt werden muss, gibt es keinen zu übenden Weg.D-L. "Die Essenz der Lehre Buddhas"Wenn ich so lese, ich kann es nichts sofort finden, so etwas, bevor der Buddha war ( erschienen), die Leere war /schon/ da.Das wäre dann so wie der energetische Vakuum ( vor Big-Bang...Ohne Anfang ---ohne Ende...), man sollte immer so berücksichtigen, dass das Bewusstsein kein Anfang und kein Ende hat.Das Klare Licht/ Leerheit.... Als der Kontinuum... So ca... Ich kann es abschreiben, aber meine katze will es nichts...Genau deswegen ich hatte schon längst im Forum angemeldet , aber wenn ich alles las, ich dachte mir immer , wovon die Leute hier überhaupt manchmal reden, ich lebe so.... Das ist mein eigener Tunnel der Wahrnehmung.

void:

Oder wie würdest du dein Anliegen kurz und knapp in einem Satz beschreiben?

Ich habe doch kein konkretes Amliegen... Wenn ich über den "subtilen" Körper redete, dann es war echt das Ergebnis sehr intensiven Praxis, dass weiss ich genau... Man redet nichts gerne darüber, denn man würde sofort ins "Ezo-Ecke" verschoben... Aber was ausgerchnet der tibetischer Buddhismus, z.B. Lama A.Govinda im Weltbestseller " Grundlagen tibetischer Mystik" beschreibt, es ist alles absolut REAL!Nichts für jeden, für mich auch nichts alles real (noch, was dort steht, und ich denke machmal, das ist doch zum bestem, oder? LG.Zu viele Fehler, ich weiss, aber mein Sohn sagte mir einmal..."Papa, die Leute doch er-ahnen , was du meinst".meine katze will es nichts korrigieren..... Sie wollte schon lange zeit weg... Weiter Dalai-Lama zu lesen.Wenn es ihr so viel Spass bereitet, dann warum nicht?

void:

Und da habe ich bei dir das Gefühl, dass da bei der Kommunikation vieles auf der Strecke bleibt, was ja schade ist, da man da leicht aneinander vorbei redet

Ach, void , das ist doch der Fakt auf sehr vielen Foren und auch im RL... Ich rede mit einem Menschen, der versteht eins, aber ich meine doch "zwei"... P.Watzlawick hatte darüber sehr toll geschrieben.

void:

Und da ist eiin Punkt der,dass ich deine Sprünge zwischen den Themen nicht so Recht verstehe. Ich weiss nicht ob das eine Frage des Fokus ist oder etwas Sprachliches

Ich habe kein Problem mit der Sparche, na, Akzent , aber ich kann damit gut leben....

Nein, der springende Punkt liegt auf der anderen Ebene.

Denn echt durch sehr intensive Praxis ich hatte regelrecht die Probleme mit dem "subtilen " Körper bekommen... Obwohl ich an ganzen Mist keinen Glauben schenke, aber wenn der Aborigene etwas nichts weiss, wie die Hoch-Strom-Leistung funktionert, dann es wäre doch aus mit ihm, oder? Wenn er den "nackten " Kabel berührte, angenommen....

Genau deswegen ich nehme alles absolut anders wahr, klar, die einzige Lösung ist für mich den Galgen-Humor, denn wenn ich es alles ernst betrachten würde, dann ich gehe sofort vor die Hunde, ehe ich mich versehe...

void:

und betonst was du alles weißt. So als war es ein Misverstandnis, es als Frage zu lesen.

Das ist alles umgekerht, lieber void ... Ich hatte sehr bestimmte Erafhrungen bekommen, und dann ich habe die Bestätigung in den Büchern und so weiter bekommen... Klar, ich weiss nur, dass ich nichts weiss / Sokrates/.

void:

Mir fällt es schwer dich richtig und angemessen

zu verstehen, weswegen ich nach Wege gefragt habe um die Kommunikation zu verbessern.

Ich kann nur nichts alles erzählen, denn es wäre sehr verrückt klingen, und es gehört , apropo, an keine Foren überhupt, egal welches... Und deswegen es entsteht solcher Eindruck, dass ich so "wirr" rede oder mir selbst widerspreche...

Im RL man sieht es nichts... Noch, Gott sei Dank...

Ja, einige User hier schreiben echt so toll, dass, wenn ich etwas wirklich nichts rein theoretisch verstehe, ich finde dann ihre manchmal sehr alte Beiträge und es hilft mir enorm.

LG.

Ellviral:

Ich bin in keinem Netz.

Als ich dir einmal privat vorgeschlagen, miteinander zu kommunizieren, du hattest es sofort abgelenht.

Das war bis dato nur der einzige User, der hatte mir selbst vorgeschlagen sogar mit Skype zu kommunizieren... Und das war echt sehr menschlich.... ( dazu nichts gekommen war, aber ich wusste genau, es ist ECHT! )

LG.

Ellviral:

Alles hilft Dir nicht. Anstatt mal still zu sein, die Welt und die Phänomene Deines Denkens einfach mal zu sehen wie sie sind, ganz frei von Deinen Spinnereien würde das Problem lösen, nur dann fehlen Dir wieder die Worte das zu kommunizieren.

Woher doch du weiss, mein Lieber, was mir hilft, aber was nichts?

Wir befinden und im Netz, man kann hier alles erfinden, ersinnen, alles...

Die Leute hier haben Angst sogar die eigene Namen zu benutzen.... Und einige wurden hier echt wie verbal angegriffen.... So meine Efahrungen ...

Wenn man tausendmal etwas durchkaut, nur um recht zu haben, ich finde es milde ausgdrückt, nichts so ... echt "buddhistisch", sagte gerade meine Katze...

Das ist keine Kommunikation, wenn man dasselbe tausenmal anders wiederholt...

Helmut , egal über was er schreibt, immer kristallklar und absolut verständlich alles "serviert", einfach genial, wie ich es finde , das genau ich wünschte hier bei sehr vielen, ...ich bin auch keine Ausnhme...

LG.

void:

Aber was fehlt ist Fokus. Jemand hätte vorgeschlagn, dass du in einem Thread einfach eine Frage stellst und dann über die Antworten redest. Statt ganz oft ganz viel abzureißen, was dann liegen bleibt.

void

Sorry, wenn die User nichts nachvollziehen können, worüber ich hier überhaupt rede, und dann ich bin so wieder und wieder so wie erzwungen, mich selbst zu verteidigen, das ist echt nichts angenehem, dann sage es doch ehrlich...

Ich habe doch sehr vieles auf dem Bereich "tibetischer Buddhusmus" gelesen...

Ich wollte einfach erzählen, dass es nichs so manchmal abläuft, wie es scheint.

Z.B., sehr viele Leute können bestimmt mit dem subtilen Körper, Windern, usw... nichts anfangen... Auch nichts böse gemeint...

Auch Dalai-Lama war echt satt von Forschern, die es so versuchten zu verifizieren, und dann er hatte ihnen gesagt so etwas....

Sollte ich jetzt ins Himalaya fliegen, dort abwarten, bis mein Eremit in der Höhle stirbt / ? ---nichts stirbt, nur teiweise, sagt meine katze/

und dann die Leiche an Sie zu transportieren, um Sie schliesslich diesen "Verstorbenen" an die Geräte anschliessen (könnten)? Sind Sie alle hier bei den Sinnen? .... So etwas, und dann er lachte.... meine katze sagt jetzt, das war das Lachen wegen der Vertweiflung, es tut mir sehr leid, so ich es immer auf diesem Forum sehe, denn wenn der User versucht über die eigene echt Erafhrungen zu reden, dann es wurde ihm meistens vorgeworfen, dass er hier predigt.... Ich predige nichts, ich erzähle meine Geschichte, was ist darin vekehrt? Hm?

Mit dem Fokus ich kann nichts höher als über die eigene Nase (Schatten) springen, ich praktiziere jeden Tag, obwohl ich unter sehr starken Schmerzen leide, mehr ich kann nichts... Wenn es so blöd vorkommt, dann ich kann es nichts besser mich ausdrücken. Ich bin noch nicht "erleuchtet", sagte gerade meine katze...lol...

void:

Mich macht das ein wenig nervös

Habe ich bemerkt, deswegen es würde mich echt interessieren, welche Gründe wären Z.B., bei dem einem User, der so wunderbar "Leerheit" geschildert hatte, und so von vielen Jahren... rein persönlich, kein Buchwissen, apropo, man merkt es sofort... Und das war echt und absolut authentisch!

void:

Ist dir denn bewusst, dass wenn du eine Frage stellst es Leute gibt, die da ganz lange Zeit überlegen, was sie dir antworten und die dann vor den Kopf gestossen sind, wenn du ihre Beiträge nur oberflächlich liest und von ganz was anderem, was dir in den Kopf kommt redest?

Das stimmt nicht, lieber void .... Wenn Helmut schreibt, dann ich lese es viele Male, und dann schon am nächsten Tag dazu, wenn @mkha' schriebt, dann ich sauge das jedes Wort buchstäblich auf....

Aber ich wollte hier keinen User verletzen, wenn ich selbst einige Beiträge als oberfläschlich betrachte, dann ich zermartere bestimmt nichts meinen Kopf, das ist meine Wahl. Im Netz man kann einiges bestimmt einfach ignorieren, wie im RL auch....

Und wenn du von solchen User ( wie ich....und meine Katze) unbedingt loswerden wolltest, dann man findet bestimmt den Vorwand....

Ich weiss doch, dass sehr viele meine Beiträge hier User auf die decke bringen... und dann die dämpfen auf die Kacke, wenn ich es richtig erinnere... Nichts böse gemeint, nur meine Gedanken...

void:

Hier jetzt z.B auf einmal Sufis. Nichts gegen dich, der du das sicher nicht böse meinst und auch nichts gegen Sufis

Das war einfach das Beispiel von der anderen Tradition, um meinen Gedanken zu veranschaulichen, mehr nichts.

Das innere Herz von allen Religionen, so wenn ich richtig D.-L. erinnere, sind EINS. Und er widerholt es immer.

Denn diese Frau hatte bestimmte Erlebnisse, apropo, im "subtilen" Körper, die der tibetischer Buddhismus sehr gut weiss. Von Jahhunderten , wenn nichts mehr. Was ist daran verkehrt?

void:

Es ist sicher nicht böse gemeint. Aber wie können wir da die Kommunikation verbessern so dass alle ein Stückchen glücklicher werden?

Ich habe ausgerechnet auf diesem Forrum so viel "Zwist" und Krach, Zoff erlebt, dass ich bestimmt nichts glücklich damit war...

Wenn man berücksichtigt , dass das Herz egal welecher Religion die Liebe ist. ? ( Karuna, Metta...usw... ).

Nur mein rein persönlicher Eindruck. Rein subjektiv, bedingt entstanden... ( Meine katze witzelte gerade, er sei "leer"...lol).

LG.

Igor.

Lieber Helmut , danke sehr, aber daran ich habe keinen Zweifel, es sollte so wie in vorhinein klar sein.

Natürlich, ich als Person "Igor" real /man kann es als "konventionell"/ benennen, oder? ... exisistiere.

Ausgerechnet deswegen wir kommunizieren hier überhaupt... Ich bin doch nichts vom Himmel gefallen, wenn (ich) bin nichts dicht bestimmt...*lach*.

Und ich mag deine Beiträge sehr, und du weiss es doch!

Und, klar, Skandhas, via.. "Anhäufungen" sind absolut real, denn die wirken....

Ich stelle das überhupt doch nicht und niemals in Frage... Überhaupt!

Ich rede hier um reine persönliche Wahrnehmung-Erfahrungen, die mit diesem "Ich" passiert hatten... Und wieder mich als "Igor" heim-suchen.

Und ich weiss längst, dass ich damit nichts allein bin. Genau deswegen ich schreibe es alles!

Apropo, wie schmerzlich solche Erfahrungen für sehr erfahrene und echte Praktitizierende sein könnten, auch genug geschildert im Zen-Standard-Werken.

Ich verlinke es jetzt:

Zen-Training: Praxis, Methoden, Hintergründe (HERDER spektrum) : Sekida, Katsuki: Amazon.de: Bücher

Die drei Pfeiler des Zen. Lehre - Übung - Erleuchtung : Philip Kapleau: Amazon.de: Bücher

Ich kann hier mehr Link abschiessen, von der anderen Traditionen, aber ich belasse es dabei ...

Es könnte sehr heftig verlaufen, und dann man spricht über die Kraft der inneren und un-mittel-baren Erfahrungen, man kann so in vielen Werken die Befund-Berichte von den Leuten nachlesen, die echt durch die innere Hölle gingen, bevor sie das es alles ins eigene Leben integriert haben. Das ist doch die absolut andere Dimension, lieber Helmut .

Nichts mehr, aber nichts weniger.

Was deinen Beitrag betriift, ich bin , wie man so bei uns sagt, mit Händen und Beinen dafür ...

Das Studium ist unabdingbar, aber es ist das Wissen. Ich rede über er-leb-te ( auf dem eigenen Leib ver-wirk-lichte Wissen). "Wissen" ,welches (an) fühlt sich anders an. ( Und ich mache es für die, die es auch auf eigenem Leib erfahren haben, um den Leuten einfach so zu ziegen, es ist immer möglich , damit umzugehen, und am Ende wie "Phöenix aus der Asche" als der absolut neuer Mensch wieder-geboren zu werden. Z.B.,

Der Weg durchs Feuer: Tagebuch einer spirituellen Schulung durch einen Sufi-Meister : Tweedie, Irina, Reinhardt, Sabine: Amazon.de: Bücher

LG.

Igor.

Zitat

Ich leide nicht mehr

Und wer ist dieses "Ich"? Wie es man im Zen sagt, zeige es mir!

Genau darum es geht im ganzen Thread, apropo.

Ellviral:

Somit bin ich auch am Ende. Denn, wenn alles nur als geistigen Dünnschiss angesehen wird, bleibt nichts mehr, was irgendeine Wirkung hat. Dann bin ich genau da wo alle scheitern, der Unfähigkeit Worte und Zeichen in Wirkliches Handeln und Erfahren zu wandeln.

Ach, mein Lieber, wahrscheinlich wir reden einfach vorbei....

Denn genau diese "Leerheit" macht so wie "Karma" möglich, genau das, wenn ich die Dinge als so festgefrorene "Stücke" sehe, eher wahrnehme, dann die wären einfach nichts mehr imstande aufeienader ein-zu-wirken.

Anders ausgedrückt, das Leid entsteht durch die so wie co-abhängige Bedingtheit.

Wie alles, was wirkt, auf rein konventioneller Ebene, sozusagen....

Ansonsten es wäre keine "Wirk-ung" zustande (kommen).

Die Leerheit ist dann so wie Prämisse....

Das sollte doch klar sein.

Ich rede doch auf diesem Thread über absolut realen Aspekt dieser Theorie, und zwar vom dem Blinkwinkel , wie es nur so echt raffiniert die tibetische Tradition schildert.

Wenn unsere Art der Wahrenhmung ist so verzerrt ( funktioniert), dann wir verstricken uns ins Karma, Leid, .... ich meine damit, es wäre so wie "das Programm " im unserem Gehirn, das braucht doch normal ( ?) auf die Dinge und die Umwelt zu regieren, einfach das sichert unseres Überleben. Als biologisches Wesen.

Aber das bedeutet doch nichts, dass es der Realität---entspricht!

Und genau deswegen ich habe meine persönliche und private / intime im bestem Sinne/ Erfahrungen so ausführlich am Anfang geschrieben, denn ich weiss , ich bin mit diesem Problem nichts allein....

Inzwischen ich denke, entweder man ich als der Verrückte mit der "Dissoziation " betrachtet, oder man versteht nichts, worüber ich hier rede...

Bei der "Dissoziation" ich wäre doch absolut nichts imstande solche Zusammenhänge zu erfasssen, ich wäre nichts imstande es alles rein logisch , Schritt für Schritt auszurollen...

Nochmal, wenn mich hier man liest:

Zitat

Mit korrekten Begründungen erkennen wir, dass es ein konkretes, unabhängiges Ich nicht geben kann, sondern dass hier Täuschung im Spiel ist. Je mehr wir uns dieser Täuschung bewusst werden, umso stärker reduzieren wir die Vorstellung, dass das Ich so greifbar im Zentrum unserer Wahrnehmung und unseres Erlebens besteht. Je schwächer die Vorstellung eines greifbaren, konkreten Ichs ist, desto schwächer werden die Leidenschaften wie Verlangen und Aversion. Sie lösen sich quasi auf. Das hindert aber nicht daran zu sehen, dass einiges im Leben vorteilhaft und angenehm ist und anderes nachteilig und unangenehm. Aber das Haften daran nimmt ab, und Leidenschaften können nicht so leicht aufkommen. Das ist der Grund, warum wir uns im Buddhismus mit dem Thema des Nicht- Selbst beschäftigen. Je mehr wir diese Sicht verinnerlichen, um so freier werden wir von Leiden. Das eigentliche Ziel ist die vollständige Leidfreiheit, das Ende von Leiden mitsamt seinen Ursachen.

Aslo ich lese von der Art der Wahrnehmung, die auf der Täuschung basiert ist.

Meine Frage dann war und bleibt, wenn man echt, also wikllich andere Art der Wahrnehmung besitzen würde, und zwar nichts durch die Analyse, aber durch die anders-mögliche Fähigkeit des Bewusstseins, wie es dann wäre?

Nichts nur für meine Katze, die war echt sofort verrückt, für die als ob die "Otto-Normalen"?

Genau das gefällt mir im Wort "ver-rück-t".

Die Wahr-nehmnung kann ver-rück-t sein , wie es die gewöhnliche Art uns alllen ermöglicht, in dieser Welt leben , adäquat zu reagieren, aber, eigentlich, wir sind alle ( ein bisschen) ver-rückt, genau deswegen wir doch leiden, denn wir ver-wechseln wieder und weider das Schein mit dem "Real"..

Und es ist doch der Kern-Gedanke vom tibetischen Buddhismus.

Damit wie ich , wie meine arme Katze sind echt am Ende mit dem ganzem Latain...

LG.

https://www.tibet.de/zeitschri…7621ad33710fa21c2321dcb28

Noreply . Das ist mir klar... Aber wenn einige Leute, z.B., sagen, ...ich übertreibe , natürlich, ach, alles ist nur die Illusion, mir kümmert es alles nichts.... Dann ich wollte sie immer fargen, wie es wäre, wenn man sie sofort foltern würde, wenn es wäre, wenn etwas mit den eigenen Kindern passieren würde... usw...

Das erinnert mir eine sehr bekantte Parabel über Shankara

Shankara – Wikipedia

Er hatte immer behauptet, dass die ganze Welt nichts mehr als die Illusion ist.... In den buddhistischen Terminis... "Leere"... LOL...

Einmal, also, bei dem König war Geduld am Ende, und dann er liess den Elefanten los, um den armen Philosophen loszuwerden.

Der hatte auf den sehr grossen Baum geklettert, und war echt fast fertig.... Und zwar nichts "illusionär", aber echt "real".

Gut, dann das Tier war weg, und der König fragte ihn, was sagst du mir jetzt, war es alles Illusion oder nichts?

Ach, sagte der Philosoph, klar doch , das alles, wenn ich sogar gestorben wäre, wäre nichts mehr als Maya...

https://de.wikipedia.org/wiki/Maya_(Philosophie)

Und dann der König sagte, ok, wenn du so sagst, , wir wiederholen es nochmal... Und was war dann? Der arme Philosoph hatte den König im die Gnade gebeten. Er wollte weiter einfach leben, wenn man es sogar als die "Illusion" wahr-nimmt.

So ist auch die Sache mit der "Leere"...

Man kann bestimmt die letze / endgültige/ Wahrheit erfahren, keine "konventionelle".

Die zwei Wahrheiten — Study Buddhism

Aber man bleibt der Mensch, der denkt, fühlt, schreibt, und ...ach, manchmal echt unter dieser "tiefsten " Wahrheit bestimmt "leidet", so meine Katze sagte miir gerade...

Zitat

Die tiefste Wahrheit

Die zweite Wahrheit liegt auf einer tieferen Ebene. Sie besagt, dass die Dinge zwar aufgrund unserer Projektionen so erscheinen mögen, als würden sie auf unmögliche Arten existieren und funktionieren, dass aber diese unmöglichen Arten in ihrer Erscheinungsweise nicht der Realität entsprechen.

Die radikale Abwesenheit von etwas Auffindbarem, was unseren Projektionen entspricht, nennt man „Nichtigkeit“ oder auch oft „Leerheit.“

Wenn meine Liebe Katze würde diese "Leerheit" wirklich wahr-nehmen, das es wäre aus mit ihr... Mein Mitgefühl, denn es gibt keinen Seelenklempner für die Katzen, die die ganze Welt als den permaneten Wandel im fliessenden "Zustand" sehen...

LG.

Ellviral:

Das Körperliche weiß aus eigener Erfahrung mit den Dingen, dass sie real sind, das weiß, dass es nicht durch eine Wand gehen kann.

Diese Trennung /Grenze/ ich empfinde als künstlich, gekünstelt sogar.

In der Realität , wie sie ist, die ist nichts anwesend.

Das heisst nichts, dass die Welt oder das Gehirn/ Bewusstsein nichts real sind....

Die Grenze , wie du es schilderst, ist vom Verstand erschaffen. Es gibt keine Dualitat, via Trennung Bewusstsein / gegen/ Gehirn.../Materie, usw...

Man kann es bestimmt als die geistige Bei- zu-fügung etikettieren. /Vorstellung, wenn ich richtig A.Berzin auch erinnere/

Und ich wollte hier nochmal sagen, für mich es geht hier um keine trockene Theorie, ansonsten ich hätte doch auf dem philosophischen Forum geschrieben.

Man kann darüber bis Ende der Welt diskutieren, aber wenn meine Katze damit im RL nichts klarkommt, das ist doch die absolut andere Schuhe. Und andere Dimension der realen Erfahrung. Die Katze lebt dort, die phillosophiert darüber nichts.

Nichts verletzend und nichts persönlich gemeint... Noreply ... Es durchzukauen, wieder und wieder, macht keinen Sinn. Nochmal, sorry.

LG.

Ellviral:

Da gibt es weder ein Auge des Sturmes, noch der Sturm selber.

Meine Katze wusste es doch, dass es alles nur die Illusion , ...also Samsara ist die Illusion.... Dann haben wir genau die Position von Madhyamikas Prasagikas , alle andere Schulen / Richtungen/ machen Zugeständnis an Realität-Bezug.

Aber meine Katze niemals. Sie ahnte schon längst, dass es alles für die Katz ist.

Die andere Frage, wie konkret /REAL/ die kann in dieser "imaginären " Welt LEBEN?

Ich korrigiere sie... Über-leben.

LG.

Ellviral:

Das ist das Auge des Sturms, alle Richtungen möglich, aber das Auge bleibt das Auge des Sturms und wenn ich darin bin, erkenne ich die ungeheuerliche Unwissenheit des Sturmes, aber in seinem Auge erkenne ich meine unmittelbare Umwelt.

Es bringt mir nichts mir vorzustellen, was der Sturm auch immer sein kann, ich kann mich nur dahin bewegen, wo das Auge ist und nur innerhalb des Auges. Das Streben nach Wissen um den Sturm wird mich mit ihm reißen in jedes erdenkliche Leiden.

Aber es ist sehr wirklich wunderschön geschildert!

Das Auge kann sich selbst niemals anschauen. Man kann es so betrachten, dass das Auge rein intiutiv die ungeheuere Unwissenhieit des Sturmes erkennt.... Es sei so, dass ausgerechnet im diesem Zustand die alle Dualitäten der Welt aufgehoben sind. Wir haben Nirvana niemals verlassen, nur davon geträumt....

Nochhmal von dem anderem Blinkwinkel ....

Zitat

Das Streben nach Wissen um den Sturm wird mich mit ihm reißen in jedes erdenkliche Leiden.

Nur wenn das "Leere" in der "Leeren" Mitte das Auge sich selbst verlässt, es gerät sofort in jedes erdenkliche Leiden. Dann es wäre sofort (in) den Weg des Samsara eingetreten.

Das verstehe ich doch!

Zitat

Es bringt mir nichts mir vorzustellen, was der Sturm auch immer sein kann, ich kann mich nur dahin bewegen, wo das Auge ist und nur innerhalb des Auges

Eigentich, das Leere Auge ist unsere einzige Heimat. Das echte , authentische und ...die endgültige / letzige/ Realität befindet sich in der leeren Mitte des Auges.

Innerhalb des Auges ist die Ewigkeit von Nirvana.

Aber das Auge kann doch nichts geschlossen bleiben(werden).

Wenn es aufgemacht würde, Samsara und Leid sind sofort da.

Meine Katze findet keine Worte mehr. ich auch. Und dann mir bleibt nur eins, wenn ich schliesse mein Auge, ich bin in Nirvana, wenn ich es aufmache , ich leide, denn dann erscheint die Welt mit den ganzen "Skandhas". Sehr höher Preis , um nichts immer im Paradies zu bleiben. Lieder, der leidende Mensch, wie es so die Existenzalisten ausdrücken könnten, hat keine andere Wahl .

Ellviral:

Buddha weist den Weg aus dem Sturm in das Auge des Sturmes, wir gehen dann dahin wo das Auge ist und nicht mehr dahin wo uns der Sturm mitreißt.

Aber das war echt dichterisch, meine katze ist echt ( hin-reiss-end).... die wünscht dir persönlich den guten Rutsch...

Das Leben, wie es ist, wenn ich doch genug Nachrichten verfolge, ist echt stürmisch...

Wenn die "Lehre"..."Leere" uns ein bisshen die Kraft gibt , ewas gelassener und und gleichmütiger zu reagieren, dann diese ganze Lehre mit der Leere war und bleibt nichts sinnlos....

Denn die schenkt uns allen die Hoffnung, weiter zu gehen, trotz allerdem!

LG.

Turmalin:

Das mit der Belletristik finde ich wirklich Müll. Aber mehr in die Natur gehen. Wahrnehmen. Wenn keine Straße da ist müssen die Bäume auch nicht so fest gesehen werden. Vielleicht ein Bisschen abwechseln wahrnehmen. Mal fester, mal nicht so fest. Schon so, dass du eben wirklich Bäume siehst. Also einigermaßen Anfassen. Auf die Erde setzen im Sommer. Die Baum Energie und die Erd-Energie kannst du fühlen.

Hi, Adrenaline ...

Das war gut gemeint, ich stimme der Frau zu, klar. Aber ich habe schon genug meine natur-mystische Visionen auf der Natur geschildert, auf vielen Stellen....

So brauche ich als "Otto-Normaler" bestimmt nichts....

Eine Lehererin von Yoga-Schule, mir welcher ich genug kontaktert hatte, sagte mir einmal, ich sollte einfach im Garten arbeiten, fast alle Russen haben eigenen kleinen Garten, und so sie schuften dort rund und die Uhr, um dann die eigene Äpfel, Erdbeeren, ach, Kartoffeln zu kriegen.... Hier man geht in LIDL, egal.... und hat damit keinen Problem....

Turmalin:

Aber das muss man nicht können, finde ich. Man kann einfach immer über Ampeln gehen.

Ich glaube wir sind hier total off-topic.

Meine Katze grinst schon, echt! Ich merke es alles gut genug, wenn ich meine Katze nicht zugleich kraule....

Ellviral:

Woran liegt dieses zu Diesen Extremen greifen?

Das "ICH das ein ICH ist" braucht für seine Systeme immer einen Anker. Also entweder das Nichtsein oder das Alleseinssein.

Aber das stimmt, mein Lieber, diese beide Extreme schildert doch gut genug Nagarjuna, wenn es so es alles ein bisschen anders interpretiert.

Ach, es heisst Nihilismus gegen (via) Eternalismus....

Das ist und war dann echt der Mitllere Weg. Und , apropo bemerkt, der einzig mögliche Weg, ich meine es ein praktisch, diese "Leere " auszuhalten. Besser ich wollte sagen: " In Schach zu halten". Denn die beisst doch, und zwar sehr empfindlich...

Ellviral:

Das "ICH das ein ICH ist" braucht für seine Systeme immer einen Anker

Ja, genau! Aber ich sehe es eher als das Problem der menschlcihen Wahrnehmung, wie es in so vielen Werken Ch.Trungpa schildert.

Ohne egal welchen inneren Anker wir alle wären doch total aufgeschmissen, keine Stuktur, keine Ordnung, keine Muster, keine Schablonen... Und das braucht der Mensch, um einfach weiter zu ticken...

Wie auch die Buddha-Lehre braucht die bestimmte Logik, ansonsten man kann die nichts verstehen , nichts ihr folgen, und sie nichts real verwirklichen.

Ellviral:

ch bemerkte schon immer diese Verbissenheit. Ich verstand und verstehe das nicht. Da redet jemand von der Leere und der Leerheit und das da nichts ist und sabbelt sich in huldvollen Worten festlich fest. Die können nichtmal erkennen, dass sie in der ach so leeren Leere sind. Das die Leerheit überhaupt nicht leer ist, denn sie sind ja da und können erkennen, dass die Leere leer ist, doch meistens zu dem Preis des Zweifels, weil niemand ihnen entgegenschreit: "Hallo, auch ich bin in meiner Leere genau wie du in Deiner!"

Hm, man kann diese "Leere" nichts real an-fassen, denn man er-fasst die nur durch / dank/ das Bedingte Entstehen... "Dein" und "mein" dann man so wahrnimmt als beides zusammengehörend oder so sogar autauschbar.... Denn wo liegt die konkrete und absolut bestimmte Grenze zwiachen meiner Katze und meinen Händen, die sie strecheln? Ohne es weiter zu detalisieren, ich finde sie nichts.

Ellviral:

Der Materielle übersieht einfach mal, dass alle seine Teile bis ins Kleinste Individuen sind, die immer und auf Ewig in ihrer Leere sein müssen. Müssen? Selbstverständlich, ich versteh nicht, warum ich das überhaupt erwähnen muss? Wie soll es Entstehen, Andauern, Vergehen geben, wenn auch nur ein Teilchen und sein es ein Quak, mit einem anderen FEST Verbunden wäre.

Menschen sind das die einen der Standpunkte vertreten oder sogar unwissend beide gleichzeitig und immer die Position wechseln von Leere in das Einssein und zurück. Bin ich froh das ich Buddha und seine Reden gefunden habe!!!

Wie gesagt, man kann die konkrete Worte hören, der andere die aussagt, dann man braucht den Empfänger und auch so wie Absender, aber man findet kein "Hören" per definition.... Die passiert, aber so wie in der Leere dazwichen... Man kann es sehr gut intellektzell verstehen, aber wenn man es so "sieht", oder "hört", dann ich würde den "armen" bestimmt bemitleiden....

Dann meine arme katze wäre nichts imstande zwischen bestimmten Geräuschcen zu unterschieden , sie einzuordern , und irgendwann die würde überfahren, wenn ich ( "Ich?") nichts aufpasse... Aber auf mich ("") die arme hat keinen Verlass....

Ellviral:

Buddha werden ist Unmenschlich werden keinem Extrem mehr anhängen, von alle, Leiden und Karma befreit einfach weil es nur noch fließen von einem Extrem zum anderen gibt, ohne irgendwo sich festzuhalten.

So ich auch sehe, wenn ich noch tiefer in die ganze Materie vordringe....

Das reale Leben passiert, es ....statt-findet... immer da-zwischen....

Wie gesagt , man lebt im Nirvana, aber er hatte so wie immer Samsara am (auf) Hals, um umgekehrt es geht auch....

Was dazu der tibetischer Buddhismus sagt, ich weiss doch, das ist mein persönliches Problem in solchen Welt zu leben, wo die Katzen man mit den Bäumen verwechselt, und in der Leere dazwischen man hört zugleich miauen und das Wind in den Ästen.... dann auf diese so wie "Fliessende" Realität ist keinen Verlass, und das wäre keine trockene Philosophie mehr, aber das Leben von der konkreten Person "Igor" im Hier und "Jetzt".

Ich bitte um die Entschuldigung, muss mit meiner Frau / Katze?/ zum Irgendwelchem Angebot rädeln.... Hoffe, unterwegs, meine katze /Ich/ würde nichts überfahren...(werden)

Wo dann die arme landet? Im Nirvana, Samsara.?.. ach, zuerst im Bardo.... "Katzen-Bado"....

LG.

Ellviral:

Da ist das "Nirvana", von dem Buddha AUCH sagt, dass niemand darin lange verweilen kann. Das AUCH er es verlassen muss um sich zu bewegen und sich ernähren.

Viele verzweifeln daran. Das "seine Mitte sein" ist gleichzeitig das vollkommene Allein, einsam, verlassen sein. Führt zu heftigen depressiven Schüben.

Ich habe echt nochmal darüber nachgedacht.... Mir scheint es so, dass diese Mitte, also innere Mitte absolut leer ist.... Ich stelle es mir vor , als das Zentrum des Zyklons.... Alles tobt und detoniert, aber tief in deinem Innerem ist die absolute Stille, die totale und immense, unermessliche Ruhe.... Wahrscheinlich, genau deswegen Zen-Mönche waren imstande ohne mit der Wimper zu zucken lebendig verbrannt (worden).

Denn sie haben diese innere Leere Mitte niemals verlassen.

Das ist wiklich bemerkenswert, dass man, um weiter zu leben, ist so wie er-zwungen diese Oase der Ruhe zu verlassen. Und dann das ganze Game von Skandhas läuft weiter , ansonsten es wäre keinen lebendigen Menschen mehr....

Ich denke , darin leigt echt die echte Kunst, die richtige Balance, das innere Spannungsfeld zwischen diesen zwei Polen auszuhalten.

Diese innere Zerrissenheit , so wie ich auch sehe, die ist wirklich die Ursache von depressiven Schüben.

Denn das drückt dich buchstänlich nieder, diese Leere , wo deine Hände es allles abtippen, als real und zugleich irreal und illisonär zu betrachten....

Nichts umsonst ich lese in den Scchriften:

Zitat

Betrachte alle Phänomene wie einen Traum.

Zwischen den Sitzungen handle wie ein Zauberer.

Für mich persönlich es ist echt auffallend, dass ich es "betrachten " sollte.... Die Frage , ob es real oder nichts sei / wäre/, bleibt einfach offen.

Und wenn ich als(!!!) ein Zauberer handle, es bedeutet nichts zwnagsläufig, dass dieses Handeln nichts "stattfindet".

Ich denke, diese Frage, die Schule von Prasangikas-Madhyamakas einfach absichtlich offen lassen.

Man kann einfach das Wesen der Realität nichts so "festnageln". Man kann ihr keinen objektiven Status zuschreiben....

Bleiben nur wie die Bei-fügungen....

Oder Allan Watts könnte es ausdrücken als das Beziehungs-Feld-Muster, aber wo dann meine Finger und auch meine Katze, ich habe keine Gewissheit am Ende, wer das alles abtippt, ich oder sie.... / das war echt Witz!/

Klar doch, dass wenn die Menschen die Katze mit den abtippenden Fingern verwechseln, dann sie sind bestimmt nichts dicht...

Von der anderen Seite...

Das ist doch genau das Wesen von "Dharmadhatu", wo alles hängt zusammen wie mit der Girlande am Baum, wo einige Lämpchen leuchten und andere nichts mehr da (sind), aber wo ist die Bestimmtheit, man kann es nichts verifizieren, nichts er-fassen....

Die Realität entgleitet buchstäblich unter dem verzweifelten Versuch sie zu finden...

Ellviral:

Buddha hat nie jemand gesehen, Buddha hat nie auch nur einen Ton von sich gegeben.

Ich empfinde es so, als wenn er sich schon(!) diesen Ton ausgibt, er gerät momentan ins Samsara, und dann er ist kein Buddha mehr, aber der Bodhisattva.... Es gibt keinen anderen Weg für diese Welt weiter zu leben, zum Fluch oder zum Segen, das wäre die andere Frage....

Ellviral:

Buddha "Nagarjuna" hat genau das klar gemacht, verstehen kann es aber eben nur jemand der die Leere ausgehalten hat und erkennt das er, weil es die Leerheit gibt nie allein sein kann, das sind die Gedanken der Persönlichkeit, des Samsara.

Die Persönlichkeit bleibt so wie in der "Samsara" hängen, ansonsten die wäre nichts imstande etwas überhaupt zu tun, das sollte klar sein, eigentlich....

Sehr schöner Gedanke , Noreply , dass wir nichts allein "sein" können, denn die Leere (dann wäre )eher als das Kitt-Mittel, das uns alle miteinader und unzertrennlich verbindet....

Das klingt doch mach dem Leben-be-Ja-ung, bestimmt nichts nihilistisch!

Tja, meine Katze sagt dir, du hast diese gefährliche Schlange echt richtig ge(er)-fasst.

LG.