Wissen aus zweiter Hand?

Ich finde ja Dharma-Literatur wie Erfahrungsberichte und Kommentarliteratur auch toll, aber so richtig sinnvoll wird das doch alles erst wenn man es mit eigenen Augen sehen kann...

Bringt einen denn das 17., 18., und 19. Buch über das gleiche Thema noch wirklich weiter, wenn schon das erste im Grunde nichts anderes vermitteln wollte als "Komm und sieh selbst"?

Worum es wirklich geht hat der Buddha wunderschön auf den Punkt gebracht:

Zitat

"Was ein Lehrer, der auf das Wohlergehen seiner Schüler aus ist und Mitgefühl für sie hat, aus Mitgefühl für seine Schüler tun sollte, das habe ich für euch getan, Ānanda. Dort sind Bäume, dort sind leere Hütten. Meditiert, Ānanda, seid nicht nachlässig, ihr sollt es später nicht bereuen müssen. Dies ist unsere Anweisung an euch." M 106

Das sehe ich ähnlich und auch ein bisschen anders. Wenn ich erst einmal in der Karibik angekommen bin, dann werde ich mir keine Reiseberichte mehr kaufen.

Sukha:

Die Frage, die sich mir und gerade auch wenn ich hier im Forum lese stellt ist,
kann man tatsächlich einen "Geschmack" vom Buddha-Dhamma bekommen,
wenn man nicht in einer z.B. Tradition nachhaltig praktiziert.
Und da spreche ich nicht von einem einmaligen z.B. 10 Tages Retreat, sondern vom praktizieren an den Quellen, wie z.B. in den Ursprungsländern bzw. Klöstern.

Kann man wirklich nur durch lesen von Übersetzungen und Kommentarliteratur, den Dhamma tiefgründig verstehen?
Wohl eher nicht, denn dann gäbe es wohl nicht soviele Diskussionen und Auslegungen von Lehrreden hier im Forum.

Die westliche Geisteshaltung ist grundverschieden von den Menschen, die in den "Ursprungsländern" praktizieren.
Fehlt dem Westler da nicht etwas? Das fängt schon beim Dana an und hört bei der Abschaffung des Ordens auf.
Wobei ich jetzt nicht die esoterische Praktiken in den "Ursprungsländern", die es ja auch gibt meine.

Wer praktiziert denn hier wirklich diszipliniert z.B. Satipatana, Zazen usw.?
Wer weiß denn wirklich hier, wie dies funktioniert?
Wo findet gerade der Anfänger das tragende Element im "westlichen" Buddha-Dhamma?
Reicht z.B. MBSR aus um zu erwachen im Sinne des Buddha-Dhamma?

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Das finde ich garnicht mal so zwingend nötig, um den Geschmack der Befreiung kosten zu können. Aber all die entscheidenden Fragen werden definitv auf dem Kissen beantwortet (oder nachdem man auf dem Kissen gesessen hat), und nicht in Büchern oder Gesprächen oder dem Denken an sich.

Dem Erwachen beim klingeln einer Glocke oder bei einer Frage des Lehrers geht auch eine tiefgehende Meditationserfahrung voraus.

Um den Weg ganz bis zum Ende gehen zu können halte ich aber auch die Hauslosigkeit für notwendig.

euh:

Du richtest diese Frage nach außen, um da Außen etwas zum Festhalten zu bekommen.
Du könntest die Frage auch nach innen richten, Frag dich doch mal selber und bleibe bei dir, höre einfach zu sobald du es ernsthaft versuchst.
Unbekannte grüße

Das ist doch nicht als Frage gemeint.

Das ist ein schöner Ansatz, den ich nachvollziehen kann. Aber wenn ich nach München will dann helfen mir die Reiseberichte irgendwann auch nicht mehr weiter, und darüber nachdenken sogar noch weniger. Am Ende kommt es doch sowieso ganz anders als man vermutet.

Ich persönlich habe früher auch viel Dharma-Literatur gelesen und das war im gewissen Sinne auch notwendig um mich und mein Verständnis auf den richtigen Weg zu bringen. Aber nun sitze ich schon im Zug und weitere Bücher werden die Fahrt auch nicht mehr beschleunigen. Es ist jedoch wirklich toll wie rege der Austausch ist, das kann nicht schlecht sein.

Maybe Buddha:

Geronimo:

Das ist ein schöner Ansatz, den ich nachvollziehen kann. Aber wenn ich nach München will dann helfen mir die Reiseberichte irgendwann auch nicht mehr weiter, und darüber nachdenken sogar noch weniger. Am Ende kommt es doch sowieso ganz anders als man vermutet.

Ich persönlich habe früher auch viel Dharma-Literatur gelesen und das war im gewissen Sinne auch notwendig um mich und mein Verständnis auf den richtigen Weg zu bringen. Aber nun sitze ich schon im Zug und weitere Bücher werden die Fahrt auch nicht mehr beschleunigen. Es ist jedoch wirklich toll wie rege der Austausch ist, das kann nicht schlecht sein.

Nicht die Fahrt beschleunigen, aber dich vielleicht davon abhalten, auszusteigen, bevor du am Ziel bist.

Kannst du dir das denn vorstellen? Einfach aufhören wenn du es schon erkannt hast?

Nachtrag zum Thema, aufgrund einer Nachricht die ich erhielt:

Zitat

Danke für die Nachricht. Ich habe doch auch mehrere dutzend Dharma-Bücher verschlungen die mich überhaupt erst auf den Weg gebracht, und noch wichtiger, in die richtige Richtung gelenkt haben. Mal direkt, mal indirekt. Ich halte das auch für außerordentlich wichtig um das wahre Heilsame von dem nur scheinbaren heilsamen zu unterscheiden.

Aber hier ging es mir eher um etwas anderes. Es war an jene gerichtet die im Prinzip all diese Dinge schon kennen, die Wahrheit jedoch in immer neuen Büchern versuchen zu finden. Da wird z.B. gesucht, was dieser zur Wiedergeburt zu sagen hat, und dann was jener dazu meint, und dann was wieder ein ganz anderer für sich herausgefunden zu haben scheint.

Ich kann diese Vorgehensweise ja auch gut nachvollziehen, da ich mich einigen Dingen, die ich damals noch nicht so gut verstanden habe, auch auf diese Weise genähert habe.

Mir geht es hier jedoch um den nächsten Schritt, der gegangen werden muss um wirklich zu verstehen. Denn liest man die Bücher, oder hört sich die Vorträge an, dann schaut man sich erst einmal "nur" den Finger an, der auf den Mond weist. Umso mehr man dann ließt oder hört, um so genauer untersucht man den Finger. Wenn man sich dann noch an eigene Übersetzungen des Pali Kanon macht, dann kann man sogar den tiefsten Falten und den feinsten Details seiner Hautbeschaffenheit auf den Grund gehen, aber der Mond selbst kommt uns dabei noch kein Stück näher.

Diese Reise muss letztlich angetreten werden um all die offenen Fragen mit absoluter Gewissheit beantworten zu können. Nur so kann wahres Wissen entstehen. Alles andere bleibt Wissen aus zweiter Hand.

Und um den Bogen zu schließen: Dharma-Literatur und -Gespräche sind aus genau diesem Grund so wichtig. Sie können uns zeigen in welche Richtung der Finger tatsächlich zeigt. Das findet man möglicherweise nicht gleich heraus wenn man nur einen Lehrer besucht oder nur ein paar Bücher liest. Und mit der richtigen Richtung beginnt alles.

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