Was sagt Buddha über das Nirvana?

Siduchna:

Hallo,

ich finde weder hilfreiche Literatur, noch etwas über den Zustand des Nirvana im Internet. Einen Lehrer habe ich nicht.
Fühlt man dann einfach nur diese Zufriedenheit und Freude im Nicht-Anhaften und ist das dann schon Nirvana? Und wäre Gefühl nicht dualistisch?

Hi Siduchna,
hier habe ich etwas gefunden, was Dir vielleicht weiterhilft.

Hier ein Link zu wiki: http://de.wikipedia.org/wiki/Nirwana

Nirvana ist kein Gefühl und auch nicht dualistisch, es ist völlig frei von allem, was uns bekannt ist. Bevor dieser Geisteszustand eintritt, hat ein Mensch einen langen Übungsweg hinter sich - wurde zum Arahant - und hat sich von allem verabschiedet, was ihn bindet - außer der normalen körperlichen Notwendigkeiten, um zu überleben.
Aber bevor dieser Geisteszustand eintritt, können bereits viele "Früchte geerntet" werden, wie Frieden und Freude und Gleichmut. Deshalb lohnt sich der Weg auf jeden Fall , weil es nichts Schöneres - jedenfalls für mich - geben kann, als frei vom Getöse um mich herum in mir zu ruhen und das zu tun, was vor meinen Füßen liegt, und mich ansonsten nicht unnötig zu sorgen.

Monika

Aber hat gesagt, Nibbana ist bei Lebzeiten erfahrbar.

http://www.dhamma-dana.de/buec…ibbana_fuer_Jedermann.pdf

accinca:

MonikaMarie1:

Nirvana ist kein Gefühl und auch nicht dualistisch, es ist völlig frei von allem, was uns bekannt ist. Bevor dieser Geisteszustand eintritt, ..._()_ Monika

Wobei schon hier (zumindest) die sprachliche Unzulänglichkeit zuschlägt.
Nibbana ist jedenfalls weder ein Gefühl noch überhaupt ein Geisteszustand.
Was natürlich nicht heißt, das bei einem, den man als Buddha bezeichnet,
solange er noch lebt, kein Gefühl oder kein Geisteszustand auftreten würde.
Aber Geisteszustände sind eben vergänglich bzw. unbeständig und das kann
man von Nibbana natürlich nicht sagen. Einen ewigen Geisteszustand gibt es
in der Lehre des Buddha (im Gegensatz zu anderen Lehren) nicht.

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Danke, accinca, für den Versuch, auf die Frage genauer einzugehen. Da bist Du natürlich belesener. Aber was sagt der Buddha denn über das Nirvana?
Hast Du da eine Textstelle parat? Ist sicher nicht nur für den Fragenden von Interesse.
Monika

accinca:

Onyx9:

Aber hat gesagt, Nibbana ist bei Lebzeiten erfahrbar.

Naja, wobei "erfahrbar" ohne Gefühl und Geisteszustand nur "erfahrbar"
im übertragenen Sinn gemeint sein kann. Irgendwie muß man sich ja
ausdrücken. Wie auch immer, jedenfalls liegt Nibbana, in einer etwas
anderen Ausdrucksweise darin, das eine Ablösung von Gefühl und
Geisteszuständen überhaupt möglich ist. In dieser Ablösung liegt Nibbana.
Insofern, heißt es, gibt es Nibbana, wobei auch hier die Worte nicht zu
wörtlich zu verstehen sind.

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Ablösung per Läuterung. Insofern mögen GeistesZUSTÄNDE,
also Verschleierungen/Klesha aufgehoben sein ( Gier, Hass, Verblendung ), nicht aber ist der Geist aufgehoben,
zumindest bei einem Buddha.

http://www.palikanon.com/wtb/nibbana.html

Ich könnte hier noch was aus dem Zen-Lexikon posten,
aber im Moment habe ich keine Zeit das abzutippen.
Auch schwirrt hier irgendwo diese Liste rum über Nibbana-"Eigenschaften" ( das Todlose usw. )
Der Treaderöffner hat sich auch nicht mehr gemeldet.
Insofern weiß ich nicht, ob er/sie hoffnungslos enttäuscht ist von den Usern
oder ob er/sie Nibbana selbst gefunden hat.

M26:

"Weiter sodann, ihr Mönche: nach völliger Überwindung der Grenzscheide möglicher Wahrnehmung erreicht der Mönch die Auflösung der Wahrnehmbarkeit, und des weise Sehenden Wahn ist aufgehoben. Ein solcher, ihr Mönche, wird Mönch genannt;geblendet hat er die Natur, spurlos vertilgt ihr Auge, entschwunden ist er der bösen, entronnen der Weltlichkeit. Gesichert geht er, gesichert steht er, gesichert sitzt er, gesichert liegt er, und deshalb zwar, weil er sich außer dem Bereichdes Bösen hält."

Interessant.

Danke Elliot !

Hier noch ein Auszug aus einem Lexikon-Eintrag, der mir gerade freundlicherweise zur Verfügung gestellt wurde.

Im Zen-Buddhismus wird Nirvana ebenfalls nicht als getrennt von dieser Welt angesehen, sondern als Verwirklichung des Wahren-Wesens des Geistes (der Geistessenz) das identisch ist mit dem Wahren-Wesen des Menschen, dem Buddha-Wesen (Bussho). Diese Verwirklichung ist nur durch Weisheit möglich, daher wird Nirvana oft mit Prajna gleichgesetzt. Prajna und Nirvana im Sinne des Zen sind zwei Aspekte ein und desselben Zustandes. Nirvana ist der Zustand, in dem ein Mensch lebt, der Prajna und damit die Einsicht in den eigenen Geist oder das eigene Wahre-Wesen verwirklicht hat, und Prajna ist die Weisheit eines Menschen, der Nirvana verwirklicht hat.

Dazu der kurze , prägnante Satz von Suzuki:

"Es ist die Weisheit welche auf der Suche ist nach Weisheit"

Die "Blendung der Natur" wie sie im og. Sutra angesprochen wird, besteht in der Erkenntnis,- ergo Erleuchtungserfahrung,
im Mahayana scheint hier das Ungeborene selbst auf, die alles durchdringende Klarheit, wenn die Trübungen gelöst sind. Der Geist befindet sich
dann im verwirklichten Zustand, das heißt Nibbana wird zu seiner Wirklichkeit.

accinca:

Onyx9:

Ablösung per Läuterung. Insofern mögen GeistesZUSTÄNDE,
also Verschleierungen/Klesha aufgehoben sein ( Gier, Hass, Verblendung ), nicht aber ist der Geist aufgehoben, zumindest bei einem Buddha.

Genau, hatte ich ja auch geschrieben:
"Was natürlich nicht heißt, das bei einem, den man als Buddha bezeichnet,
solange er noch lebt, kein Gefühl oder kein Geisteszustand auftreten würde."
"Geist" ist aber nicht Nibbana.

Ja, sorry. (Zu schnell überflogen.)

Friedliches Weekened !

Onyx9:

...
Der Treaderöffner hat sich auch nicht mehr gemeldet.
Insofern weiß ich nicht, ob er/sie hoffnungslos enttäuscht ist von den Usern
oder ob er/sie Nibbana selbst gefunden hat.

Is ma auch grad 24 Stunden her ...

Elliot:

Onyx9:

Im Zen-Buddhismus wird Nirvana ebenfalls nicht als getrennt von dieser Welt angesehen, ...

Worauf bezieht sich hier das ebenfalls?

Viele Grüße
Elliot

keine Ahnung.müsste ich nachlesen. soll ich ?

Elliot:

Onyx9:

Im Zen-Buddhismus wird Nirvana ebenfalls nicht als getrennt von dieser Welt angesehen, ...

Worauf bezieht sich hier das ebenfalls?

Viele Grüße
Elliot

http://www.sphinx-suche.de/weisheitslehren3/nirvana.htm

Zitat

Das klingt doch wieder nach dieser ominösen "Vereinigung mit der Wirklichkeit", Onyx, oder?

Tut mir leid, ich kann das da nicht rauslesen. Auch ist es mir nicht erlaubt klingende Vorurteile zu stützen.
Auch zitiere ich nur, was ich gelesen, für richtig befunden und zum Thema passend finde.
Diesen Abschnitt habe ich noch nicht gelesen und auch nicht zitiert, was noch nichts darüber aussagt, ob ich ihm zustimme oder nicht.
Von Vereinigung mit der Wirklichkeit wüsste ich jetzt auch nichts. Ich glaube, da hast du auch was missverstanden.

War da nicht eine Frage nach "ebenfalls" ? Aber nun bist du ja schon anderweitig fündig geworden.

Elliot:

Onyx9:

War da nicht eine Frage nach "ebenfalls" ? Aber nun bist du ja schon anderweitig fündig geworden.

Genau. In dem Lexikoneintrag wird gesagt, dass im Mahayana allgemein a) Nirvana als "Gewahrsein der Identität mit dem Absoluten" verstanden wird und b) dass im Zen-Buddhismus Nirvana ebenfalls nicht als getrennt von dieser Welt angesehen wird. Das ebenfalls in b) bezog sich offenbar auf die "Identität mit dem Absoluten" aus a).

Viele Grüße
Elliot

a ) ich finde den Satz: "wird allgemein im Mahayana als....verstanden" nicht
b) das "ebenfalls" bezog sich wohl auf zwei Schulrichtungen im letzten Abschnitt, wobei ich das grammatikalisch nicht verstehe, also wozu das überhaupt eingefügt wurde

ich kann also a) und b) in dem von dir genannten zusammenhang nicht zusammenbringen

aber, man könnte es so ausdrücken im Zen: "Gewahrsein der Identität mit dem Absoluten"
und " Nirvana nicht getrennt von Samsara " ( Wissen/ Verwirklichung oder Unwissen/Unterworfensein; die Phänomene haben nicht die Qualität von niedrig/ heilig/gut/böse usw., sondern die Schau macht den Unterschied, hier die abgelöste, die erlöste - dort die anhaftende, bedingte )

Du meinst "wird im wesentlichen als...verstanden " ?

Ich bin etwas durcheinander gekommen.
Kannst du ein, zwei Fragen klar formulieren-
damit ich damit zurande komme...,
oder hast du eigentlich gar keine Fragen an Mahayana oder Zen,
sondern bereits feste Meinungen ?

Liebe Grüße.