Buddhismus - Eltern ehren

pink_star:

Hallo meine Lieben,

vielen lieben Dank für Eure lieben Antworten.

Ehrlich gesagt, betrifft es mich persönlich. Meine Eltern haben mich immer mit andere verglichen "schau wie toll und erfolgreich der andere ist und schau dich mal an" oder "die Tochter/Sohn von XXY hat dies und das geschafft und du bist echt nur nutzlos"...

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Damit musst Du irgendwann umzugehen lernen. Das wird Dir - wie anderen auch - evtl. immer wieder begegnen.

http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=15&t=12804#p248742

Selbst im Berufsleben wirst Du irgendwann "provoziert" werden. Sogar in Personalgesprächen, die der Berufstätigkeit voraus gehen, kann es sein, daß Du sog. "Streßtests" ausgesetzt wirst, um zu schauen, wie Du mit solchen "Provokationen" umgehen kannst. Ob Du Dich auf die Provokation einläßt und somit Deine Kräfte sinnlos vergeudest ("versagst") oder ob Du Dich auf Dein Ziel "focussierst". Was ist Dein persönliches Ziel ?

(überschneidet sich vielleicht auch ein wenig mit dem Thread in "Buddhistische Praxis" "Absichtliches Verletzen")

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Liebe Tashili,

das ist nicht einfach nur eine "Täter-Opfer"-Bindung wie nach einer Gewalttat durch einen fremden Menschen. Das ist die Bindung zwischen Eltern und Kind., und daher nicht eindimensional. Ich bin mir sicher, dass in den meisten Eltern-Kind-Beziehungen, auch wenn sie schlecht funktionieren, Liebe eine Rolle spielt. Zumindest ist es von Kindesseite wohl fast immer so. Das zu missachten und gewaltsame Trennungen herbeiführen zu wollen, halte ich für eine Missachtung der kindlichen Liebe.
Distanz muss nicht unbedingt den Abbruch aller Beziehungen bedeuten, da gibt es eine Menge Spielraum. Z.B. ein Auslandsstudium, Umzug in eine andere Stadt, Kontakte regeln und beschränken.

Wie das jemand für sich regelt, muss die Person selber wissen und ausprobieren. Und wenn die Emotion dagegen spricht und das nur aus einer Vorstellung her rührt, weil es einem nahegelegt wird, weil man das jemandem einredet, dann ist das nicht gut. Ich kenne genügend solcher Fälle, das war verheerend für die Betroffenen, u.a. hat es Schuldgefühle noch vermehrt, leider auch über den Tod der Eltern hinaus.
Ich würde also niemandem sagen: "Bloß weg!"

Es muss nicht unbedingt die ganze Bindung eine ungesunde sein. Es ist auch möglich, die gesunden Anteile zu suchen, sich auf diese zu konzentrieren, und die ungesunden Anteile loszulassen. Ja, leider ist das oftmals eine einseitige Angelegenheit. Aber da kann es dann durchaus zu Überraschungen kommen, wenn Beziehungsdynamiken einseitig verändert werden. Es dauert nur. Die Suche nach den gesunden Anteilen kann Kraft geben. Denn das Gesunde, das Innige einer Beziehung ist auch immer das Gesunde, das Innige, das Sich-geliebt-fühlende sich selbst gegenüber, das so entdeckt wird. Meine persönliche Erfahrung.

Liebe Grüße
Doris

Bereinigen kann ich so was erst mal nur mit mir. Eine Kind-Eltern-Beziehung, wo das beide Seiten schafften, kenne ich noch nicht, aber es gibt sie sicher.
Ich habe aber Familien erlebt, wo sich im Alter diese Dinge gelöst hatten und auch Eltern ihr Verhalten den Kindern gegenüber bedauerten und das auch explizit artikulieren konnten.

Nein, meine Familie waren nicht dysfunktional. Aber natürlich gab es eine Reihe von Schwierigkeiten, die aufgrund der Umstände nicht in die üblichen Eltern-Kind-Konflikte gehörten. Das habe ich für mich alleine geklärt.

Bei den Fällen, von denen ich sprach, wirkte sich das verheerend aus. Es ging ihnen durch den Kontaktabbruch nicht besser.
Wie sich schon meinte, es muss nicht unbedingt der Königsweg sein.

Liebe Grüße
Doris

Wie kommst Du darauf, dass ich die Entschlüsse nicht respektieren kann?
Die Leute, von denen ich spreche, wurden dazu überredet – man legte ihnen das als "alternativlos" nahe und sie wurden mit Verachtung sanktioniert, solange sie sich nicht an diese Vorgaben hielten. Das hat ihnen sehr geschadet, sagen sie selber.

Liebe Grüße
Doris

Ich glaube, Du verstehst mich nicht. Aber wie auch, wenn Du nicht erlebst hast, was ich erlebt habe. Und näher dran sein kann kann man gar nicht.

Liebe Grüße
Doris

Zitat

Die 'Fälle' die du kennst wären besser dran gewesen, wenn sie Kontakt gehalten hätten? Selbst, wenn es ihnen dabei schlecht gegangen wäre? Hatten sie ich der Zeit des kontaktabbruches gute Unterstützung dabei, ihre Schuldgefühle abzubauen und zu lernen, dass sie nicht für ihre Eltern verantwortlich sind?

Ok, noch einmal.

Sie denken schon, dass es ihnen besser gegangen wäre. Der quasi aufgedrängte Kontaktabbruch hat sie in tieferes Leid gestürzt. Sie haben damit den Erwartungen der Umwelt/Therapeuten entsprochen, aber es war nicht das, was sie wollten und damit auch nicht tragen und ertragen konnten.
Es war genau diese "Unterstützung", die ihnen diese Vorstellung eingeredet hat und sie unterschwellig unter Druck gesetzt hat. Therapeuten haben ihnen die eigenen Vorstellungen aufgedrängt und als alternativlos dargelegt, ohne auf die Bedürfnisse der Betroffenen zu achten. Dass die Betroffenen nicht für die Eltern verantwortlich waren, war ihnen schon länger bewusst.

Auch Therapeuten können auf ihre Konzepte hereinfallen. Da dreht es sich um Macht, und damit muss behutsam umgegangen werden. Keinesfalls sollten Therapeuten ihre Vorstellungen am Klienten zu verwirklichen suchen. Das geschieht leider manchmal.

Mir geht es nicht darum irgendwem ein schlechtes Gewissen einzureden, sondern um ein behutsames Umgehen mit so einer Situation unter Berücksichtigung der Bindungen, die nicht nur aus negativen Dingen bestehen müssen. Es soll der Person ja besser gehen und ihr nutzen, und wenn der Kontaktabbruch das nicht erbringt, zuviel Kraft abverlangt und das schlechte Gewissen verstärkt, scheint er mir als Mittel nicht geeignet. Es gibt auch sanftere Formen auf Distanz zu gehen, mit denen einfacher umzugehen möglich ist. Ich wiederhole mich …

Liebe Grüße
Doris

Liebe Tashili,

es ging hier um Erwachsene, die ohnehin schon jahrelang völlig selbständig lebten. Dass Kinder manchmal unbedingt aus der Familie genommen werden müssen, steht außer Zweifel. Die können das meist nicht selbst überblicken und entscheiden, werden also wohl eher selten sagen, dass sie raus wollen.

Mir ging es auch in meinen Bedenken nicht um eine zeitweise Kontaktunterbrechung, die natürlich beliebig ausgedehnt werden kann. Mein Anliegen dreht sich um den "völligen Bruch", verbunden mit einer emotionalen Sanktionierung von therapeutischer Seite. Ein Therapeut ist für mich ein Begleiter und kein Vorgesetzter.

Es gab keinen Rückweg mehr – es ging über Jahre. Da entstand eine Hörigkeit gegenüber des Therapeuten, die umso stärker war als die Isolation von der Familie und von Freunden eingetreten war. Die Eltern verstarben dann eben. Im Nachhinein stellten sich viele Begebenheiten als übertrieben und induziert heraus, was das Ganze noch tragischer macht.

Aber gut, das ist eine so spezielle Geschichte, die ich nicht hier ausbreiten möchte. Sie hat mich nur hellhörig gemacht. Mag sein, dass wir deshalb schlicht aneinander vorbeireden bzw. dass ich Dir was zumute, was Du nicht verstehen kannst, weil Du die ganze Geschichte nicht kennst. Entschuldige bitte, mein Fehler.

Ich kam darauf, weil Pink Star schildert, dass sie es schon vergeblich versucht hat, und ich dachte, vielleicht ist das nicht die richtige Weise für sie Distanz zu gewinnen, und sie könnte mit einem anderen Konzept leichter klarkommen, z.B. ein langer Auslandsaufenthalt, Umzug in eine andere Stadt, weil diese äußeren Umstände ein guter Schutz gegen Überredungsversuche sind, die sie vielleicht auch sich selbst gegenüber braucht und zeitlich begrenzt sind, daher nicht so absolut und leichter auszuhalten.

Liebe Grüße
Doris

Vielleicht hilft es dir ja...

Meine Mutter war seit dem ich acht Jahre alt war Alkoholikerin und hat mich täglich geschlagen, gedemütigt und angeschrien. Als ich 17 war starb sie... Ich habe sie gehasst und mir die Trauer verboten...jahrelang. Sie hat sich nie wirklich entschuldigt...
Dann merkte ich, dass sie nicht ohne Grund so war und es mir genauso ergehen könnte, weil ich in der gleichen Situation lebte...ich nehme es nicht als Entschuldigung, aber Erklärung. Ich hasse sie nicht mehr...ich bereue nicht mit ihr nochmal geredet zu haben und die Chance nicht mehr zu haben. Ich wäre nicht so wie ich bin ohne sie. Sie hat mich auf grausame art und Weise geformt und doch so gestärkt, dass ich nicht wie sie nieder machen lasse und einen besseren weg gehen kann. Ohne sie währe ich nicht zum Buddhismus gekommen ohne sie würde ich nicht so selbstbewusst und stark sein und nicht kleine dinge anerkennen und materielles als nichtig einstufen. Ich hatte alles materielle aber keine liebe...

ich verehre sie...sie bekommt noch ihren Altar.

Sowas bedarf viel zeit und verzeihen werde ich nie...aber Frieden schließen

Hallo pink_star,

ich finde es gut wie du das machst. Ich selbst ziehe mich von jeder Person zurück, wo ich merke sie wirkt auf eine Art auf mich, die ich nicht möchte.
Ich bin ein freier Mensch, jedenfalls so frei wie ich es mir erlaube und wie es möglich ist von den Umständen her.
Und wenn ich selbst merke etwas tut mir nicht gut, dann lasse ich es, wenn das möglich ist. Und wenn ich merke ein Mensch tut mir nicht gut, dann lasse ich diesen Menschen sein, wenn das möglich ist.
Es wäre einfach total dumm, wenn ich mich freiwillig in vollem Bewußtsein dass es mir nicht gut tut, ohne Not und Zwang in Situationen oder Verhältnisse begeben würde die mir nicht gut tun.

Etwas anderes sind die Herausforderungen des Lebens denen man sich nicht entziehen kann, wenn diese Herausforderungen dran sind.
Aber dazu braucht es mindestens innere Stabilität und inneren Frieden. Diesen Frieden zu entdecken und zu unterstützen ist die erste und wichtigste Herausforderung. Alles andere baut darauf auf. Finde ich.
Ohne das Fundament, die Grundlage eines ganzen Menschens, eines geistig, emotional und seelisch gesunden Menschens, der mit sich im Frieden und in Harmonie lebt, fällt das ganze Haus zusammen. Dann kann man auch nicht mit anderen in Frieden und Harmonie leben.

Und um diesen Frieden in sich zu entdecken und in sich entfalten zu lassen, braucht es eine Umgebung die diesen Prozess unterstützt und fördert. Oder wenigstens keine Umgebung die diesen Prozess stört, es sei denn es gehört mit zum Wachstumsprozess, dass man gestört wird oder sich gestört fühlt, das wird sicherlich auch vorkommen. Aber man muß sich nicht noch freiwillig diesen Störungen aussetzen, wenn man das nicht möchte oder einfach für sich sieht, dass es in diesem Moment noch zu viel für einen selbst ist. Es ist gut seine Grenzen und die Grenzen anderer zu kennen und zu achten. Auch wenn sich diese Grenzen mit der Zeit ändern können, so wie sich alles ändern kann und ändert.

Es ist wie ein ganz zartes Pflänzchen bei vielen, dieser innere Friede und die Ausgeglichenheit. Ich scheint mir sogar fast, dass viele diesen inneren Friede garnicht kennen. Also sich noch nichtmal der Existenz dieses zarten Pflänzchens überhaupt bewußt sind.
Und wenn dann immer wieder dieses unbewußte Pflänzchen niedergedrückt, niedergtrampelt wird, dann ist das schade und kann natürlich erst recht nicht bewußt werden und sich erst recht nicht entfalten.

Denn es ist schon toll und bemerkenswert, dass sich überhaupt jemand dieses Pflänzchens bewußt ist. Sich wenigstens eines kleinen Hauchs von innerem Frieden, Ausgeglichenheit und Freude bewußt ist und es dann noch als etwas erkennt, was es wert ist unterstützt zu werden. Das ist selten, dass man den Wert des inneren Friedens erkennt und dann auch wirklich sein Leben darauf ausrichtet.
Jedenfalls treffe ich selten Menschen wo ich das Gefühl habe sie richten ihr Leben darauf aus. Und das ist ja auch ok, dass das nicht alle wollen. Frieden ist ja etwas Persönliches und Freiwilliges und nicht etwas was von außen befohlen oder erzwungen wird. Genau Zwingen und Befehlen wären ja gerade kein Zeichen von echtem Frieden, meiner Meinung nach.

Und ich kenne gut den Gegenwind den man bekommen kann, wenn man sich dem inneren Frieden und der Freiheit widmen möchte. Gegenwind den man sich selbst macht, sowie Gegenwind von anderen.
Deswegen spricht man im Buddhismus vielleicht auch von Zuflucht. Das hat nicht etwas mit feigem Flüchten zu tun sondern damit, dass der Frieden vor allem anfangs einen geschützten Raum braucht wo er wachsen kann. So wie man ein zartes junges Pflänzchen schützt. Wenn die Pflanze stark geworden ist und sicher verwurzelt, dann kann sie auch besser mit dem Wetter und ihrer Umwelt umgehen und kann die Welt mit ihrer Pracht erfreuen. Auch wenn die Pflanze als sichtbare Form letztendlich natürlich irgendwann vergehen muß, wie alles in einer bedingten Welt.

Genauso ist es mit der Zeit irgendwann möglich, Schutzräume immer mehr zu verlassen und den inneren Frieden und die Freiheit auch immer mehr im sogenannten "Außen" zu leben und zu verkörpern.

Aber wie lange solche Prozesse und Phasen dauern, wo man sich selbst schützt und vor allem gut um sich selbst kümmert, kann man nicht sagen. Jede Pflanze ist anders und braucht andere Umstände die ihr helfen. Genauso bei Menschen.
Da kann ein bewußter Moment ausreichen oder man braucht ein ganzes Leben oder länger. Das ist alles ok. Was eben hilfreich ist. Da gibt es keine festen Zeitvorgaben bis zu welchem Termin man gefälligst ausgeglichen zu sein hat. Bis zu welchem Termin man wieder funktionieren sollte. Termine sind Erfindungen von Menschen. Das Leben ist aber größer als das, obwohl es auch die Möglichkeit mit einschließt sich an Termine zu halten, wenn man das möchte.

Ich will dich also ermutigen, dass du den für dich richtigen Weg und Umgang mit deiner Situation und deinem Leben schon finden wirst oder vielleicht auch schon gefunden hast. Und dass du dem vertraust was du für dich als richtig erkannt hast und was dir wirklich gut tut, pink_star.
Alles Gute.

Und alles nur meine Meinung. Ich kann auch unrecht haben.

Liebe Grüße

P.S.: Und ich bin der Meinung, dass das Leben einen unterstützen will und auch unterstützt auf dem Weg zu innerem Frieden und echter Freiheit.
Das ist aber eine zutiefst subjektive Meinung von mir, dass das Leben einem hilft auf dem Weg. Findige Buddhisten oder andere Denker werden das vielleicht schon allein anhand der vier edlen Wahrheiten wiederlegen wollen.
Trotzdem fühle ich mich rein von meiner praktischen Erfahrung unterstützt vom Leben. Als wenn innerer Frieden und Freiheit das ist warum ich hier bin und alles schreit "Ja" aus allen Ecken dazu.
Vielleicht muß man ja nur hinhören.
Und wenn man zu innerem Frieden und echter Freiheit "Ja" hört, dann hört man vielleicht auch ganz deutlich "Nein" wenn man auf dem Weg ist gegen inneren Frieden und echter Freiheit und Mitgefühl zu leben.
Falls man hinhört.

Aber nur meine Meinung.

Liebe Grüße

Raphy:

Trotzdem fühle ich mich rein von meiner praktischen Erfahrung unterstützt vom Leben.

Als Mensch kann es durchaus unterstützende Eigenschaften geben.
Leider sind das aber nicht unbedingt die einzigen Eigenschaften.
Man könnte sich die Eigenschaften der Menschen durchaus auch
viel günstiger vorstellen. Aber es ist eben nicht einfach in einem
Biotop zu leben selbst wenn man zeitweise am Ende der Nahrungskette steht.

Raphy, was für ein schönes Posting. Danke.

Raphy:

Frieden ist ja etwas Persönliches und Freiwilliges und nicht etwas was von außen befohlen oder erzwungen wird. Genau Zwingen und Befehlen wären ja gerade kein Zeichen von echtem Frieden, meiner Meinung nach.

Und ich kenne gut den Gegenwind den man bekommen kann, wenn man sich dem inneren Frieden und der Freiheit widmen möchte. Gegenwind den man sich selbst macht, sowie Gegenwind von anderen.

Deswegen spricht man im Buddhismus vielleicht auch von Zuflucht. Das hat nicht etwas mit feigem Flüchten zu tun sondern damit, dass der Frieden vor allem anfangs einen geschützten Raum braucht wo er wachsen kann. So wie man ein zartes junges Pflänzchen schützt. Wenn die Pflanze stark geworden ist und sicher verwurzelt, dann kann sie auch besser mit dem Wetter und ihrer Umwelt umgehen und kann die Welt mit ihrer Pracht erfreuen. Auch wenn die Pflanze als sichtbare Form letztendlich natürlich irgendwann vergehen muß, wie alles in einer bedingten Welt.

Genauso ist es mit der Zeit irgendwann möglich, Schutzräume immer mehr zu verlassen und den inneren Frieden und die Freiheit auch immer mehr im sogenannten "Außen" zu leben und zu verkörpern.

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Gerne Jojo. Und danke auch.

Liebe Grüße