OT: Textstudium im Zen

goldie:

Tso Wang, du kannst den Lesern gern erklären, warum oder inwiefern der Mond die Erde nicht umkreist. Ich denke, es geht da um eine Spitzfindigkeit, die der Texststelle kaum gerecht wird.

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Es ging Dir wohl eher um eine Spitzfindigkeit. Aus einer lediglich allegorischen Stilfigur von Goldsteins Buddha-Zitat ("dann folge ihm wie der Mond den Sternen") versuchst Du, künstlich einen naturwissenschaftlichen Widerspruch zu erzeugen

Zitat

Da der Mond nicht dem Weg der Sterne folgt,..

und daraufhin aus diesem Mißverstandenen anschließend eine verfehlte Schlußfolgerung zu ziehen:

Zitat

heißt das: Kreise einfach um dich selbst (die Erde). Damit ist ganz treffend beschrieben, was viele Buddhisten mit der Buddhalehre machen.

Ich fand das nicht "treffend beschrieben", sondern verfehlt, weil es weder die Bildersprache auf der richtigen Ebene widerspiegelte noch naturwissenschaflich fundiert war.

Zitat

Natürlich wusste der Buddha nix von der Erddrehung, aber die Tatsache der Erddrehung dürfte ihm vorgegaukelt haben, dass sich das Himmelszelt so bewegt, wie er es sah.

Wenn er tatsächlich solche Vermutungen angestellt hätte und zu einer solchen Schlußfolgerung gekommen wäre, dann müßte Dir doch die bildliche Ebene dieser sprachlichen Stilfigur klar sein. Dem Weg des Glückes und Wohles aller Wesen zu folgen, ist nichts Unnatürliches, sondern sogar so etwas wie ein "natürlicher Verlauf der Dinge". Genauso wie es natürlich ist, daß der Mond am Firmament dem Weg der Sterne folgt...(Achtung: rhetorische Stilfigur "Metapher")

Zitat

Wenn ich dann deiner Argumentation folge, unterstellst du also, der Buddha hätte dieses Wissen gehabt und darum so formuliert. Das meinst du dann aber wiederum wegen des Smilies wohl nicht ernst? Mit anderen Worten kann er auf der Grundlage dieses Wissens nicht formuliert haben, dann würdest du ihm also eine zufällig annähernd vertretbare Aussage unterstellen?

Ich würde unterstellen: Der Mond ist nicht der Finger. All unsere Theorien über die Welt sind lediglich Landkarten, aber nicht die Landschaft selbst, auf die sie verweisen. Buddha wußte das.

Zitat

Man könnte dem auch sprachwissenschaftlich beikommen, denn das "Folgen" heißt im Pali wohl folgen auf eine Art, in der der Mond den Sternen eben nicht folgt.

Da könnte man wieder spitzfindig werden und fragen: welche Sterne sind gemeint? Wandelsterne (Planeten) oder Fixsterne (Sonnen)? Erstere bewegen sich von der Erde aus betrachtet - wie der Mond - gegenüber den Fixsternen auf eigenen, variablen Bahnen. Aber ich denke, es geht dort nicht um Astronomie,

Zitat

Das Wort "umkreisen" ist für das, was der Mond tut, üblich, etwa bei Wiki.

Ja, wenn man Erde und Mond als ein vom Rest des Universums isoliertes und idealisiertes System betrachtet und noch einige andere Abstriche macht. Es kommt halt immer darauf an, was man sagen will ("Informationstiefe").

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bel:

Tso Wang:

Wenn er das vermutet hätte, hätte er nicht sooo falsch gelegen. Er wußte von der Erdrehung ?

Wer? Joseph Goldstein? ..

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Nein. Goldie zitierte Goldstein, der wiederum Buddha zitierte. Also meinte Goldie wohl Buddha.

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mudita:

NACHTEILE DES SITTLICHEN VERFALLS

"Da sind diese vier Befleckungen, o Bettelmönche, der Sonne und des Mondes, bei welchen die Sonne und der Mond nicht brennen, nicht leuchten, und nicht strahlen. Welche vier? Wolken ...Nebel... Rauch ...und Verfinsterung. Genauso, o Bettelmönche, gibt es da vier Befleckungen der Einsiedler und Geistlichen, bei welchen manche Einsiedler und Geistliche nicht brennen, nicht leuchten, und nicht strahlen. Welche vier?

Es gibt da, o Bettelmönche, manche Einsiedler und Geistliche, die gebrannte oder ungebrannte alkoholische Getränke trinken..., die Geschlechtsverkehr ausüben..., die Gold und Silber/ Geld (52) annehmen..., die von falschem Lebensunterhalt leben, und sich nicht <von diesen> enthalten.... Diese, o Bettelmönche, sind die vier Befleckungen der Einsiedler und Geistlichen.

Verwirrt, blind, ihrer Wünsche Sklaven,
Von heftiger Begierde voll,
Vergrößern sie die Leichenfelder
durch immer wieder Nehmen von Geburt."
http://www.palikanon.com/vinaya/patimokkha/04_sutten.htm

samādhi

wörtl. 'Fest-zusammen-gefügtsein' (sam + ā + √ dhā), 'Sammlung, Konzentration', ist das Gerichtetsein des Geistes auf ein einziges Objekt. »Die Einspitzigkeit des Geistes (cittekaggatā), Bruder Visākha, gilt als die Sammlung« (M. 44).

Rechte Sammlung (sammā-samādhi) ist die mit allem karmisch heilsamen Bewußtsein verbundene Sammlung
http://www.palikanon.com/wtb/samadhi.html

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samadhi als heiligkeit und samma samadhi als leerheit / heiligkeit/leerheit ?

Hotei:

Zitat

samadhi als heiligkeit und samma samadhi als leerheit / heiligkeit/leerheit ?

na,willst dich wichtig machen? wohlnix zu tun sonst?

der volle mond steht für das vollerwachte bewusstsein:

Dôgen sagt: „Ein Mensch, der die Verwirklichung erlangt,
gleicht dem Mond, der im Wasser gespiegelt wird:
Der Mond wird nicht nass und das Wasser wird nicht (durch den Mond) gebrochen.“

„Obgleich das Licht (des Mondes) weit und groß ist, wird es in einem Wasser von (nur) einem Fuß oder einem Zoll (Länge oder Breite) gespiegelt.“
http://yudoblog-b.blogspot.de/…gleichnis-des-mondes.html

keine reflektionen mehr . nur noch da-sein .
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mettabhavana !

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die grundlage ist immer noch der mensch selbst .
worte sind hilfsmittel -.- es sind stecken zum stacken .
aber sie sind nicht dinge des eigenen erkennens .
worte und sachgrundlagen .-. irgendwann nur noch ballast .
geistiges studium aufbauend auf dem Dharma ist mehr als schwierig,
wenn da nicht ehrliches hinschauen in die eigenen belange ist .
in die eigenen befindlichkeiten und empfindlichkeiten .
das WIE ist wichtig . zu sehen WIE dinge/gefühle/sankharas im inneren aufsteigen und arbeiten .

aber der weg ist unterschiedlich bei jedem menschen .
wobei menschliche verhaltensweisen immer die auswirkungen von MOHA, LOBHA, DOSA sind .
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da möchte jemand den rasen mähen (das innere dreckszeugs entfernen) und dieser mensch schaut sich allerdings die ganze zeit nur die gebrauchsanweisung an und vergisst ganz, dass die gebrauchsanweisung nicht das mähen selber ist .
vertieft in die anleitung wächst der rasen weiterhin wild vor sich hin .
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das gehen lernen kinder nicht von selbst, aber sobald sie aufrecht stehen können und verstehen, das ein vorwärtsgehen möglich ist, werden diese kinder von ganz allein den weg gehen . es sei denn sie fragen und brauchen verständigen rat .
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