World wide healing Circle - Medizinbuddha

Sôhei:

Inwieweit verstärkt eine Einweihung die Wirkung (tatsächlich oder vermeintlich ist dabei egal) und welche Erklärungsvorschläge werden dafür gemacht.

Befürchte diese Frage kann nur ein "Eingeweihter" beantworten

Es geht vor allem un Tradition, die bekanntlich im tibetischen Buddhismus sehr hoch gehalten wird, natürlich auch in anderen Schulen. Tradition steht an erster Stelle und wird nicht hinterfragt, man folgt ihr.
Die Medizinbuddha Praxis / Mantra ist Therapeutisch anzuwenden, so habe ich es gelernt als ich dieser Tradition angehörte.

Was ich hier von mir gebe ist mein Kenntnisstand von vor 20 Jahren, wie es Heute im tibetischen Buddhismus aussieht, hab ich keine blasse Ahnung

.

Moin Guo,

ich denke nicht, dass nur ein Eingeweihter diese Frage beantworten kann. Eingeweihte können sich dazu äußern, ob sie nach ihrer Einweihung einen Unterschied in der Praxis empfinden oder nicht.
Aber wie gesagt: meine Frage zielt auf die Begründung für eine Einweihung. Auch der tibetische Buddhismus macht es sich dabei nicht so einfach, dass er alles mit "Tradition" abtut. Der angesprochene "Geist-Same" und die "Lehrer-Schüler-Beziehung" sind ja schon Ansätze.
Aber für mich persönlich eben keine überzeugenden.

Sherab Yönten:

Sôhei:

Aber für mich persönlich eben keine überzeugenden.

Selbst Erfahrungen machen hilft da. Was spricht für Dich dagegen, mal eine Einweihung mitzumachen ?

Mein persönliches Bedürfnis an Einweihungen ist gestillt.
Und nochmal: Ich sage, ich kenne keine für mich überzeugende bzw. vernünftige Erklärung, warum Einweihungen eine "condition sine qua non" für gewisse spirituelle Erfolge oder Möglichkeiten sein sollten. Außer Einweihungen im Sinne von Belehrung über Inhalte, Aufbau, Ablauf etc von bestimmten Praktiken - d.h. Wissensvermittlung. Oder als psychologische Hilfe.
Hast du mehr an Begründung zu bieten? Was bewirken deiner Ansicht nach Einweihungen sonst noch?

Sôhei:

Und nochmal: Ich sage, ich kenne keine für mich überzeugende bzw. vernünftige Erklärung, warum Einweihungen eine "condition sine qua non" für gewisse spirituelle Erfolge oder Möglichkeiten sein sollten. Außer Einweihungen im Sinne von Belehrung über Inhalte, Aufbau, Ablauf etc von bestimmten Praktiken - d.h. Wissensvermittlung. Oder als psychologische Hilfe.
Hast du mehr an Begründung zu bieten?...

Nein, ich jedenfalls nicht. Wozu soll ich Dir etwas bieten, was Du gar nicht haben willst?
Deine Einstellung zu Einweihungen wird für Dich dann schon stimmen: alles Humbug - und Du kannst damit zufrieden sein.
Für mich ist es ganz anders, aber ich sehe nicht ein, wozu ich das erklären und rechtfertigen soll. Mach mal Deinen Stiefel, wie Du es willst.

Zitat

Außer Einweihungen im Sinne von Belehrung über Inhalte, Aufbau, Ablauf etc von bestimmten Praktiken - d.h. Wissensvermittlung. Oder als psychologische Hilfe.

Das ist doch schon eine ganze Menge.

Eine Einweihung erhält man von jemandem, der den Inhalt schon verwirklicht hat, also von einer Fachkraft, einem Profi, einem Meister.
Das ist schon anders, als ob es aus einem Buch erklärt wird oder ob ein Anfänger das vermittelt, also keine Herumpantscherei. Ich lese auch nicht in einem Buch, wenn ich Ballettunterricht nehmen möchte.
Einweihung ist also eine Weitergabe von Wissen über Wissendem an Unwissenden.

Es gibt schon so was wie Übertragung. Das ist was von Außen Kommendes. Aber nicht irgendwo ein Zaubertrank. Nach meiner Erfahrung hat es was damit zu tun, dass der Einweihende ein Wissender ist.
Die Art und Weise wie erklärt wird, wie die Übermittlung ist, unterscheidet sich qualitativ sehr. Das ist etwas, das im Lehrer–Schüler-Verhältnis erfahrbar ist.
Ein Beispiel: Ich nahm einmal an einem Qigong/Tai-Chi-Seminar teil, bei jemandem, der wirklich was davon versteht und bei großen Meistern selbst gelernt hatte, dazu Jahrzehnte Erfahrung mitbrachte. Eine Freundin von mir nahm auch teil. Sie hatte schon zwanzig Jahre Tai-Chi bei einem der prominentesten Lehrern in München gehabt. Aber erst bei dem Seminar, bei diesem Lehrer, hatte sie verstanden, was jeder einzelnen Bewegung wirklich zugrunde lag. Das ging allen Teilnehmern so. Da war z.B. einer dabei, der eine Wing Chun Schule hatte, selbst der war völlig verblüfft. Der Lehrer hatte das durchdrungen und so konnte er das weitervermitteln. Und das ging über die Bewegungsabläufe weit hinaus.

Für mich beinhaltet die Orientierung an Einweihungen auch den Respekt, den ich dem Wissen des Anderen zolle, dem kann ich mich völlig hingeben und ausliefern. Das ist das, was als "leere Tasse" bezeichnet wird. In solchen Momenten muss der Widerstand völlig aufgegeben werden, Skepsis und Zweifel haben keinen Platz. Dann geschieht wirklich etwas, nicht nur ein Gefühl von Vertrauen, sondern plötzliches Verstehen. Weil das eine sehr sensible Situation ist, halte ich es für wichtig, dass die Einweihung tatsächlich von einer autorisierten Person durchgeführt wird. Das ganze Setting erlebe ich als förderlich. Sicher kommen dabei auch schamanische Elemente zum Zug. Aber die wirken auf die Menschen. Es sind Codes, auf die die Tibeter ansprechen, und viele Westler auch. Manche dieser Codes sind womöglich universell, z.B. die Klänge, die Farben, die Anwesenheit eine Gruppe, die Düfte. Die Tibeter sprechen immer alle Sinne der Menschen an und nutzen die gesamte Bandbreite der Möglichkeiten.
Das ist also ein hochkonzentriertes Extrakt, das in einer Einweihung angeboten wird.

Liebe Grüße
Doris

Losang Lamo:

Sôhei:

Und nochmal: Ich sage, ich kenne keine für mich überzeugende bzw. vernünftige Erklärung, warum Einweihungen eine "condition sine qua non" für gewisse spirituelle Erfolge oder Möglichkeiten sein sollten. Außer Einweihungen im Sinne von Belehrung über Inhalte, Aufbau, Ablauf etc von bestimmten Praktiken - d.h. Wissensvermittlung. Oder als psychologische Hilfe.
Hast du mehr an Begründung zu bieten?...

Nein, ich jedenfalls nicht. Wozu soll ich Dir etwas bieten, was Du gar nicht haben willst?
Deine Einstellung zu Einweihungen wird für Dich dann schon stimmen: alles Humbug - und Du kannst damit zufrieden sein.
Für mich ist es ganz anders, aber ich sehe nicht ein, wozu ich das erklären und rechtfertigen soll. Mach mal Deinen Stiefel, wie Du es willst.

Nun, ich frage doch extra ob jemand noch mehr an Begründung weiß. Und das alles Humbug ist habe ich auch nirgends geschrieben. Noch habe ich verlangt dass du oder irgendwer sich rechtfertigen soll.
Aber du schreibst, dass es für dich ganz anders ist. Würde mich halt interessieren, wie.

void:

Das heisst es kann druchaus wissenschaftlich sinnvoll sein, eine nicht-wissenschaftliche Therapie (Hokupokus) zu verstanstalten.

Ich habe im Ramen meiner Tätigkeit eine mengen "unwissenschaftlichen" Therapieformen genutzt. Die Patienten nannten es in der Tat Hokuspokus aber es hat gewirkt.
Ich denke es geht darum um zu wissen was man tut. Im Gegensatz zum kognitivem Wissen ist eine Einweihung eine andere Art Wissen.
Ich will keine Vergleiche anstellen, aber es gibt ja im Zen (und anderen Richtungen) die Geist zu Geist oder Herz zu Herz Übertragung, in diesem Sinne sehe ich die Rolle eine Einweihung.

void:

Wenn Aberglaube in bestimmten Situationen hilft, ist es dann wirklich noch einer?

Dann war es von Beginn an kein Aberglaube oder anders gefragt: Wo ist der Unterschied zwischen Aberglaube und Suggestion?

LG

.

Das Wort "Aberglaube" impliziert, dass es im Gegensatz dazu etwas ganz Reales geben muss. Ja, natürlich da sind wir beim landläufigen Denken, bzw bei dem Glauben an ein wahrhaftes eigenständiges unabhängiges Sein.
Dieses nennt man Realitätssinn, aber buddhistisch gesehen ist es Verblendung.
Insofern ist eine Diskussion über die Wirklichkeit von Buddhagottheiten, Einweihungen etc pp vollkommen müßig. Vergleichsweise: wenn ich Schmerzen hab und mir erzählt einer, das sei nur Einbildung, so nutzt mir das wenig.
Genauso ist ein wissenschaftlicher Beweis des Nutzens von Meditationen, die halt schon immer irgendwie "gewirkt" haben, irgendwie müßig. Es ist nur Futter für Konzepte, die es eigentlich eher aufzugeben gilt - buddhistisch gesehen.

Zitat

säkuläre materialistische buddhisten kommen damit halt nicht klar

Ich bin Säkulare und komme gut damit klar.

Sherab Yönten:

Sôhei:

Außer Einweihungen im Sinne von Belehrung über Inhalte, Aufbau, Ablauf etc von bestimmten Praktiken - d.h. Wissensvermittlung. Oder als psychologische Hilfe.

Ich finde, dass ist doch schon eine ganze Menge. Mehr dazu kann Dir sicherlich Dein Lehrer erklären.
Oder wie siehst Du die Lehrer Schüler Beziehung im Tantra ?
Bezweifelst Du auch, dass es, um Tantra zu praktizieren, nötig ist, einen Lehrer zu haben, der Tantra praktiziert ?

Kommt drauf an. Grundsätzlich bin ich der Meinung, ist der Lernweg egal - solange das gewünschte Resultat erzielt wird. Wichtiger ist m.A. nach die Frage, wie erkenne ich ob das, was gelernt werden soll, auch gelernt wurde.
Will ich Mathe lernen ist es egal, ob ich das im Selbststudium mache oder an der Uni - Prüfstein wird es sein, ob ich die fraglichen Aufgaben lösen kann.
Bei einem Handwerk oder einer Kampfkunst glaube ich auch, dass ein konkreter Lehrer notwendig ist. Hier wird es allerdings schon sehr viel schwieriger festzustellen, was wie gut gelernt wurde - ein langes Problem des gesamten Bildungsbereichs (wie und was benoten, prüfen, etc.).
Bei spirituellen Lehren wird es finde ich dann praktisch unmöglich, konkret irgendetwas zu prüfen. Prüfen kann ich die Fähigkeit, ein Ritual entsprechend gewissen Vorgaben auszuführen, Sprachkenntnisse, ich kann Aufsätze oder Hausarbeiten zum Thema "Leerheit" schreiben lassen etc. Aber wie prüfe ich den Grad der Verwirklichung von samatha-vipassana, Gottheiten-Yoga, etc.?
Davon abgesehen: Einweihungen und dergleichen haben zweifellos immer auch die Rolle gespielt, Exklusivität zu erzeugen; gleichzeitig wurden immer wieder neue Einweihungen, Initiationen etc. ersonnen, während zugleich immer wieder auch Einweihungen oder Bestätigungen gegen Geld oder aus anderen Gründen (Mangel an Schülern, unsichere Zeiten etc.) erteilt wurden, ohne den eigenen gewünschten Standards zu entsprechen.
Für mich ist es deshalb eine immens wichtige Frage bzw. ein wichtiges Anliegen (gewesen), Klarheit darüber zu erlangen was Einweihungen/Initiationen bewirken (können) und was ich für unwahrscheinlich halte, wie sie strukturiert sind, und v.a. wie sie reibungslos und widerspruchsfrei in meine Sichtweise insgesamt zu integrieren sind.

Ist es nicht Sherab.
Außerdem, sobald Du erkennst, dass alles ein Produkt des Geistes ist, gibt es keine Angst mehr.
Aber manche Menschen sehnen sich nach Dämonen und Mächten, über die sie herrschen wollen, die sie besiegen und unterwerfen wollen. Und so ein Dämon muss dann natürlich ein ganz schlimmer Finger sein und tierisch mächtig, sonst ist es ja kein wirklicher Sieg.
Wir halten uns doch eher an Milarepa und wie er mit den vermeintlichen Dämonen umgegangen ist, nachdem er erkannte, was sie in Wirklichkeit sind, nicht wahr?

Vielleicht klappt das ja auch mit Gulasch oder Kasspatzn?

Sherab Yönten:

Doris Rasevic-Benz:

Vielleicht klappt das ja auch mit Gulasch oder Kasspatzn?

Wenn dann Veggie Gulasch, aber was bitte sind Kasspatzn ??
(ich fürchte, wir werden Off Topic )

Kasspatzn sind eine heimtückische Allgäuer Vogelart.
Alle, die auf Diät sind, fürchten sie mehr als irgendwas sonst auf der Welt ...