Manjushris Mantra frei für jeden?

Ich erinnere nochmal. Das waren die Fragen von blue_aprico:

blue_aprico:

Was ist eigentlich der methodische Sinn dahinter sich als Gottheit zu visualisieren ?
Und warum heißt es Gottheit ? Und nicht Bodhisattva oder Buddha ?
Ist diese Art Yidam Praxis ( "zur Gottheit werden" ) so wie von dir beschrieben allgemein üblich oder nur in einer Schule oder Richtung des Vajrayana ?
Ist damit Dingens, äh Introjektion(?) gemeint ?
Wie nennt sich dann diese Art der Praxis ?
Wird es mit z.B. den Tara oder Chenrezig, wo wohl gewöhnlich und oft Einweihungen vollzogen werden, anders gehandhabt oder auch so ?
Wenn anders, wie nennt sich diese ?

Es ist so, dass ich im üblich verbreiteten Material nie durchsehe und keine sinnvollen Unterscheidungen treffen kann.
Es kommt anscheinend sehr darauf an, wie das der Schreiber oder auch Lehrer sieht und anwendet, wo er sich verortet im bunten Vajrayana.
Es gibt aber da so viele Namen mit entsprechender Historie und Zuordnung zu "Linien" ...

Alles anzeigen

Und die grandiose nichtssagende Antwort von Tashili:
"Das findet sich alles, wenn man den Weg geht. Wenn man ihn nicht geht, braucht man das auch nicht zu wissen."

Eine solche Antwort kann viele Gründe haben: Z.B. mangelnde Kompetenz die Fragen zu beantworten; oder Unwilligkeit, weil man meint bzw. einem gesagt wurde, es sei nicht erlaubt; oder Unwilligkeit, weil man meint was Besonderes zu machen oder sich dafür hält.
Die Antwort kommt aber vor allem im Mäntelchen der Autorität daher, so als ob das doch völlig klar und gängiger Konsens ist. Und das ist es eben keineswegs. Die Aussage von Tashili wirkt auf mich von oben herab, eitel, herabwürdigend. Und da ein solches Gebären keineswegs normal ist (wenn auch nicht die gänzliche Ausnahme), finde ich es bedauerlich primär für ihn, aber auch für die Linie die er vertritt.

Ich wünsche mir eine Forumsfunktion, wo Beiträge ignorierter Mitglieder auch in Zitaten nicht angezeigt werden

@ blue_aprico:

Wie du es ja schon festgestellt hast, ist die Literatur zu dem Thema nicht so leicht zu überschauen.

Einen guten Überblick bietet m.M.n. die Einführung in dem Buch "Tantra in Tibet" (v.a. auch bezüglich der Frage nach dem methodischen Sinn).

Die Erzeugungs- und Vollendungsstufe sind charakteristisch für die vierte der vier Tantra-Klassen, das Höchste Yoga-Tantra.
Siehe hierzu u.A. "Erzeugung und Vollendung" von Jamgon Kongtrul sowie "Höchstes Yoga-Tantra" von Daniel Cozort.

Aber auch in den anderen Tantra-Klassen gibt es Visualisierungen mit Gottheiten.
Darüber kannst du viel erfahren in den beiden Büchern, welche dem "Tantra in Tibet" vorausgehen, aber nicht ins Deutsche übersetzt wurden:
- "Deity Yoga" und "Yoga Tantra - Path to magical feats"

Als praktischer Einblick in sadhana eignen sich die Bücher von Thubten Yeshe, z.B. "Allumfassende Liebe" (Maitreya) und "Der Buddha des Mitgefühls" (Chenrezig).

Interessant in diesem Kontext auch der "Versammlungsbaum": Kelsang Gyatso, "Herzjuwel" oder "The Jewel Tree of Tibet" von Robert Thurman.

Bei mir hat es viele Jahre gedauert bis ich erstmals ein halbwegs zufriedenstellendes Gesamtbild der Verflechtung von Tantra-Klassen, Texten, Übungen, Lehrinhalten und Schulen des tibetischen Buddhismus hatte; zwar an vielen Stellen immer noch nur ein grobes Mosaik, von dem ich aber dennoch glaube, dass es vom Grundsatz her jetzt stimmig ist.

Gut auch zum Überblick finde ich "Religion und Kultur Tibets" von John Powers.

Ji'un Ken:

Tashili:

Das findet sich alles, wenn man den Weg geht. Wenn man ihn nicht geht, braucht man das auch nicht zu wissen.

Sehr gut auf den Punkt gebracht, Tashili.

Sôhei:

Tashili:

Das findet sich alles, wenn man den Weg geht. Wenn man ihn nicht geht, braucht man das auch nicht zu wissen.

Blödsinn und lächerlich. Bedauerlich für dich und das Vajrayana, wenn du das wirklich glaubst.

Wat denn nu ?
Hier sind so viele verschiedene Meinungen und Ansichten zu den verschiedenen Themen. Wie soll sich da ein Anfänger/in denn bloss zurecht finden?

Ich las dieser Tage, dass es bei den Schulen eben unterschiedliche Herangehensweisen gibt. Ist ja Ok.
Im Endeffekt haben sie das gleiche Streben. Das gleiche Ziel.
Ist doch schon mal was, oder ?
.

Es wäre besser im Sinne von Themen und Anfängern, wenn die Themenforen auch wirklich die Sichtweise eben jenes Themas transportieren würden. Wenn bei jedem Thread über tibetischen Buddhismus gleich Leute aus dem Theravada- und Zenbereich herkommen und ihre Meinungen als Aussenstehende reindrücken, ohne selbst wirklich an der Sache interessiert zu sein, tut das der Verständigung nicht gerade gut.

Warum nicht Zen im Zenforum lassen, Theravada im Theravada-Forum und Tibet im tibetischen Forum - alle Diskussionen die auf Begegnung und Austausch der Schulen und Linien ausgerichtet sind, können dann in den allgemeinen Foren stattfinden, die es ja auch extra gibt? Das würde den Forumsfrieden deutlich erhöhen und allen Angeboten einen angemessenen Rahmen geben, in dem gerade auch Anfänger sich wirklich orientieren können und nicht abgeschreckt werden. Was ja auch dem Dharma als Ganzem nicht gut zu Gesicht steht.

VOOM108:

Es wäre besser im Sinne von Themen und Anfängern, wenn die Themenforen auch wirklich die Sichtweise eben jenes Themas transportieren würden. Wenn bei jedem Thread über tibetischen Buddhismus gleich Leute aus dem Theravada- und Zenbereich herkommen und ihre Meinungen als Aussenstehende reindrücken, ohne selbst wirklich an der Sache interessiert zu sein, tut das der Verständigung nicht gerade gut.

Warum nicht Zen im Zenforum lassen, Theravada im Theravada-Forum und Tibet im tibetischen Forum - alle Diskussionen die auf Begegnung und Austausch der Schulen und Linien ausgerichtet sind, können dann in den allgemeinen Foren stattfinden, die es ja auch extra gibt? Das würde den Forumsfrieden deutlich erhöhen und allen Angeboten einen angemessenen Rahmen geben, in dem gerade auch Anfänger sich wirklich orientieren können und nicht abgeschreckt werden. Was ja auch dem Dharma als Ganzem nicht gut zu Gesicht steht.

Wer aus dem Theravada und Zen-Bereich hat denn hier "seine Meinung reingedrückt ohne wirklich an der Sache interessiert zu sein"?
Was unterstellst du denn hier wem?

Ist bzw. war doch eigentlich alles im Rahmen, außer das Tashili statt einer Antwort halt durch Pseudo-Autorität die Fragen von blue abwürgen wollte.

Das mein ich nicht Sohai, ich meine die allgemeine Tendenz in diesem Forumsbereich seit Jahren...

VOOM108:

Das mein ich nicht Sohai, ich meine die allgemeine Tendenz in diesem Forumsbereich seit Jahren...

SEIT JAHREN !! schoschou

schnashou .... vehement . daneben ...
tjo
wo drückt der Schuh. links, rechts, vorn, hinten .. was ist was ?

In DIESEM Bereich, VOOM ?

es ist doch so, dass eh Threads nach einigen wenigen Beiträgen sich verzettlen und ausufern...
das weiss jedes Kind ...
siehst doch auch hier. .. MANTRA war das Thema ...
und ich gib ja zu, dass ich auch zu, dass ich oft nicht zum Thema schreibe...
optimal wäre, wenn sich ein Thread mit den Beiträgen /selber/aufbaut...so Stein auf Stein und schon steht da ein Häuschen des Verständnisses .. .

Tendenzen

.

Jon: das meine ich nicht, ich meine das wirklich ganz konkret so, wie ich es sage.

@tashili: wenn Du annimmst, dass sie fragt, weil es sie interessiert, dann liegst Du daneben. Zumindest wird es so verlaufen dass wenn Du eine Antwort gibst sie diese durch den Fleischwolf dreht und alles mögliche und unmögliche in Frage stellt und nebenbei vernebelte "Weisheiten" von sich gibt, so dass man am Ende gar nicht mehr weiss, was sie eigentlich will, ihr aber einen Haufen Zeit und Aufmerksamkeit gewidmet hat, die komplett im Nirvana verpufft. Eine positive Reaktion auf eine vernünftige Antwort auf so eine Frage von ihr habe ich hier schon lange nicht mehr gesehen. Wegen dieser Nebelattacken ist sie inzwischen auf meiner Ignorierliste. Das ist eine besondere Ehre, den sie ist da bis jetzt ganz alleine...

Tashili:

...

http://www.amazon.de/Lichtvolle-Klarheit-Unermessliche-ChC8%gyam-Trungpa/dp/3783195004/ref=sr_1_34?ie=UTF8&qid=1433132335&sr=8-34&keywords=chC8%gyam+trungpa

Edit: selbst der Link 'will nicht'...

Das liegt an den Umlauten. Ich hab die Liste von den Ersatz-Kürzeln wieder verloren, aber das Buch auch noch woanders als bei Amazon gefunden:

http://shop.weltinnenraum.de/T…t-Unermessliche-Weit.html

Ji'un Ken:

http://bookzz.org/book/2072715/41e166

Tashili:

Das findet sich alles, wenn man den Weg geht. Wenn man ihn nicht geht, braucht man das auch nicht zu wissen.

Ich halte deine Antwort immer noch für richtig, Tashili.

Das ist schön für dich.

Aber mittlerweile ist ja klar geworden, dass es gar nicht darum geht welche Vor- und Nachteile im Auskunft-Geben liegen (könnten), oder wie (unterschiedlich) dieses zwischen und innerhalb der einzelnen Schulrichtungen gehandhabt wird; geschweige denn darum, auf die Fragen selbst einzugehen.
Spannend wie persönliche Animositäten jede halbwegs sachliche Erörterung blockieren...

@Sohei ich habe mir hier schon viele Male die Mühe gemacht, auf scheinbare Fragen neuer Mitglieder sachlich ausführlich zu antworten, nur damit diese Antworten dann dann so zerfleddert wurden, das am Ende der Eindruck entstand, ich hätte das Gegenteil von dem geschrieben, als ich tatsächlich geschrieben hatte. Oder was komplett anderes.

Die Methode:
Ich schreibe: "Äpfel gehören zum Obst"
Dann schreibt jemand: "Wenn Du behauptest, Äpfel seien das gleiche wie Granatäpfel, dann hast Du keine Ahnung"
Der dritte: "Schon wieder reden diese kriegerischen Spinner hier von Granaten!"

Wenn es dann nicht um Äpfel geht, sondern um valide Aussagen des tibetischen Buddhismus, versucht man vielleicht noch, wenn man das Spiel nicht durchschaut hat, dass nämlich die Frage schon darauf abzielte, genau diesen Verlauf zu provozieren, das "Missverständnis" aufzuklären. Dann hat man viel Zeit verschwendet und das Gegenteil einer sachlich brauchbaren Antwort mit erzeugt. Die Threads komplett eindeutiger Troll-Überfälle dieser Art sind sogar immer wieder gelöscht worden. Was auch besser ist, so, aber umso mehr war die Zeit vertan. Da wundert es kaum, dass man nur noch einsilbig antwortet in einer Weise, die einem nicht im Mund herum gedreht werden kann.

Hallo Voom,

danke für deine Einschätzung. Wie gesagt, da ich nicht persönlich vorbelastet mit blue bin (um die geht´s ja anscheinend), sondern nur den Thread-Verlauf verfolgt habe, empfinde ich das halt nicht so. Ob ihre Fragen nur dem Zwecke der Provokation dienen weiß ich nicht. Ich habe mich nur an der Reaktion von Tashili gestört.

Allerdings glaube ich nicht, dass einsilbige Antworten davor schützen, anders verstanden zu werden als man es gerne hätte. Diese Gefahr ist gar nicht auszuräumen; weder durch Schweigen noch durch lange oder kurze Antworten. Das hat man nämlich gar nicht selbst (vollständig) in der Hand.
Ehrlich wäre doch dann zu sagen, man will sich nicht dazu äußern und hält diese oder jene Person nicht für kompetent oder eben einen Unruhe-Stifter. Das ist aber was anderes als zu sagen "So und so ist es, basta.", und keinerlei Begründungen oder Erklärungen aufzeigen zu können.

Egal, ist nur ein Thread.

Grüße,
Sohei

Sie ist nur ein Beispiel, und sogar noch vergleichsweise harmlos, aber man kann sich sicher sein, dass sie dabei stets mitmischt, und noch richtig aufdreht, wenn andere dazukommen.

Im Prinzip kann man als normaler Teilnehmer am Thread in der Tat nicht viel dagegen machen. Der Vorteil einer kurzen Antwort ist jedenfalls, dass man nicht so viel investiert hat. Alternativ kann man es ganz sein lassen, was die meisten auch inzwischen so handhaben, die hier im Bereich mal viel geschrieben haben.