Pfad

Indem Du ihn gehst - jederzeit und an jedem Ort

Netsrot:

ich gehe ihn nicht jeder Zeit an jedem Ort. Dazu bin ich zu gefangen in der Sinneswelt.

Wenn Du das bemerkst und "die Kuh wieder aus dem Beet holst", bist Du auf dem Pfad. Immer wieder ...

Hallo Netsrot , ich habe einmal gelesen, das man den Effekt des Dharma daran erkennt, wenn man sich weniger und weniger an die acht weltlichen Dharmas stört. Kennst du die acht weltlichen Dharmas?

Ich kann das von mir selbst auch bestätigen. Desto mehr ich "im Dharma bin", umso weniger beeinflussen mich die acht weltlichen Dharmas.

Grüße

Netsrot:

Wie merke ich wenn ich in den Pfad eingetreten bin?

Was ist für Dich denn "Der Pfad"?

Ich sag meistens "unterwegs sein" und hab irgendwann germerkt, dass man garnicht nicht unterwegs sein kann, selbst dann, wenn man sich völlig abseits des Weges empfindet. Gewissheit kann man nicht immer haben und wahrscheinlich ist man in Zeiten des Zweifels sogar zu tieferen Wandlungen fähig. Wenn der Pfad immer schön geradlinig Richtung Gipfel gehen würde bliebe auch immer das Ego mit im Rucksack, weil es ja seine Illusion bestätigt sieht, dass es auf diesem Weg mehr und mehr zu erreichen gibt.

Ob man wirklich "Ja" sagt zum unterwegs sein zeigt sich ja gerade dann, wenn es nicht so aussieht, als würde man als Gewinner an einem Ziel ankommen. Wenn man dann trotzdem geht wächst eine Gewissheit, die nichts mit Emotionen zu tun hat.

Netsrot:

Wenn ich auf den Totenkopf baue der keine Sinne mehr hat , dann ist es doch zu spät oder ?

Dann hast Du den Sinn nicht verstanden

Netsrot:

Mal ganz platt. Wie merke ich wenn ich in den Pfad eingetreten bin? Ich frage das um mal einige andere Sichtweisen und Erfahrungen zu hören. Ich denke fast Jeder ist glücklich über Gewissheit. Ich weiß das ich in letzter Zeit große Fortschritte gemacht habe. Ich suche einfach andere Erfahrungen anderer Suchender. Und bitte nicht am Begriff Suchender stören.

Liebe(r) Netsrot,

es gibt verschiedene Modelle, was Pfad und Pfade angeht. Bekannt ist das 5-Pfad-Modell bestehend aus Pfad der Ansammlung, Pfad der Vorbereitung, Pfad des Sehens, Pfad der Meditation und Pfad des Nicht-Mehr-Lernens, aber selbst diese 5 Pfade werden unterschiedlich definiert, je nachdem welches 5-Pfad-Modell welcher Tradition man betrachtet.

Aus meiner Perspektive ist es wichtig, sich zu fragen, ob man an solchen Modellen überhaupt interessiert ist, und wenn man daran interessiert ist, und man einer bestimmten Tradition folgt, sollte man sich Informationen darüber suchen wie diese Tradition diese Pfade definiert.

Ich folge zwar keiner spezifischen Tradition ausschließlich, habe aber dennoch meine bevorzugten Informationsquellen. Zu Zwecken der Orientierung und eines Vergleiches der Pfade von Hörern, Alleinverwirklichern und Bodhisattvas, bin ich am 5-Pfad-Modell interessiert, und so bevorzuge ich derzeit das Modell, welches von Kön-chog-jig-may-wang po präsentiert wurde und welches sich an Maitreya’s Abhisamayālaṃkāra orientiert und in englischer Übersetzung auf UMA Institute for Tibetan Studies verfügbar ist.

Es ist also aus meiner Perspektive nicht sinnvoll, Pfade und deren Merkmale zu diskutieren, wenn nicht klar ist, auf welches Modell man sich beziehen will und wenn mehrere Praktizierende sich auf verschiedene Modelle beziehen, ist es auch nicht sinnvoll, dass diese Praktizierenden darüber diskutieren.

Aha

stevie12:

Es ist also aus meiner Perspektive nicht sinnvoll, Pfade und deren Merkmale zu diskutieren, wenn nicht klar ist, auf welches Modell man sich beziehen will und wenn mehrere Praktizierende sich auf verschiedene Modelle beziehen, ist es auch nicht sinnvoll, dass diese Praktizierenden darüber diskutieren.

Liebe(r) Netsrot,

zur Verdeutlichung wie ich das gemeint habe, stark vereinfachend:

Das Modell, welches ich derzeit bevorzuge, nennt als Haupt-Merkmal des Eintrittes in den Pfad der Ansammlung den authentischen und ungekünstelten Entschluss, entweder den Daseinskreislauf zu verlassen (Hörer) oder die Erleuchtung eines Buddha zum Wohl der Anderen zu erlangen (Bodhisattva). Dieser Entschluss geht dann auch nicht mehr weg, d.h. er lässt sich immer wieder abrufen, und bildet die Basis für alles Weitere.

Das Haupt-Merkmal des Eintrittes in den Pfad der Vorbereitung ist die mittelbare begriffliche Erkenntnis entweder der Selbstlosigkeit der Person (Hörer) oder der Leerheit (Bodhisattva).

Das Merkmal des Eintrittes in den Pfad des Sehens ist das unmittelbare nicht-begriffliche 'Sehen' (Metapher) entweder der Selbstlosigkeit der Person (Hörer) oder der Leerheit (Bodhisattva).

Wenn du jetzt sagen würdest: Das glaub ich aber nicht, dass es sich so verhält, dann wäre es sinnlos, wenn wir beide weiter darüber diskutieren würden, weil wir nicht ein und dasselbe Modell anwenden würden.

Wenn du aber das gleiche Modell anwenden würdest, dann könnten wir darüber diskutieren wie wohl die Merkmale des Eintrittes in den Pfad genau zu verstehen sind und per Instrospektion könnte jeder für sich, ganz ehrlich und ohne sich was vorzumachen überprüfen, auf welchem Pfad man sich wohl befindet bzw. ob man den allerersten Pfad der Ansammlung überhaupt schon erlangt hat.

Bla bla bla

Btw - meine Meinung zu "Pfadmodellen", bevor sich jemand auf den Schlips getreten fühlt.

Sry, doch ich werde nichts über Dr. Alexander B. sagen und auch nichts über meine Meinung zum tib. Buddhismus. In den Worten des Erhabenen liest sich vieles viel anders. Doch wenn ihr weiter philosophieren wollt, bitte sehr.

Es gibt nur einen buddh. Pfad und zwar den achtfachen Pfad !

Bakram:

Es gibt nur einen buddh. Pfad und zwar den achtfachen Pfad !

Und zumindest - gemäß dem Modell des Palikanons - auch noch diese: 4 überweltlichen Pfade

Netsrot:

jianwang,

warum bla bla bla ? In dieser Welt möchte jeder wissen wo er steht.

Wirklich? Oder eher wo er gern stehen möchte?

Philosophisches (in meinen Augen) Geschwafel zähle ich nicht zur Lehre. Aber vielleicht bin ich einfach zu konservativ für den "Neo-Buddhismus", der heutzutage um sich greift.

jianwang:

Aber vielleicht bin ich einfach zu konservativ für den "Neo-Buddhismus", der heutzutage um sich greift.

Liebe(r) jianwang,

ich möchte dir nicht zu nahe treten, bitte versteh mich also nicht falsch. Aber wenn ich lese wie du reagierst, wenn du Worte siehst, die dir nicht gefallen, dann wirkt das auf mich als ob du Abneigung in dir hättest. Aber wenn du nun sagst, du seist buddhistisch konservativ, dann täusche ich mich wohl, weil du dann längst schon etwas Wirksames gegen Abneigung unternommen hättest.

Abneigung wird übrigens wie Begierde, Stolz, Täuschung, falsche Sichtweisen endgültig und restlos erst auf dem Pfad der Meditation überwunden, wenn ich mich nochmal auf mein Pfadmodell beziehen darf.

Das heißt allerdings nicht, dass man nicht vorher bereits etwas gegen die Manifestationen unternehmen kann.

Netsrot:

jianwang,

warum bla bla bla ? In dieser Welt möchte jeder wissen wo er steht.

Liebe(r) Netsrot,

Standortbestimmung ist zwar gut, aber viel wichtiger finde ich an den diversen Pfadmodellen, dass sie darlegen, was es alles abzulegen gilt. Da diese Darlegungen oft sehr ins Detail gehen, können sie dabei helfen, die Wahrnehmung zu schärfen hinsichtlich der vielfältigen Manifestationen der eigenen Ignoranz.

spannend wirds, wenn das Modell mal nicht mehr funktioniert. Wenn man dann trotzdem weiter macht und im Nebel immer nur den nächsten, unsicheren Schritt machen kann wird man auch demütiger. Solange es einfach so flutscht ist es für die meisten zu schwer, am Boden zu bleiben.

Netsrot:

Um noch mal auf die Frage , wo stehe ich zurückzukommen. Jeder kann sich doch glücklich schätzen wenn er von einem Menschen eine ehrliche Meinung über sich hört. Ob positiv oder negativ . Dies hat nichts damit zu tun, wie oder wo ich mich gerne sehen würde . Wie es jianwang sagt. Es ist schwierig sich selbst korrekt einzuschätzen. Der Geist gaukelt einem alles mögliche vor. Er( der Geist ) ist gefährlich so lange er nicht unter Kontrolle ist.

Lieber Netsrot,

die Meinung von anderen würde ich ebenso kritisch sehen wie die eigene Meinung. Trotzdem denke ich, dass man nur selbst die Kapazität haben kann, sich 'einzuschätzen'. Aber diese Kapazität hat man halt nicht von vornherein, sondern muss sie als Teil des Pfades entwickeln. Dabei kann ein Lehrer eine maßgebliche Rolle spielen - nicht indem er einschätzende Meinungen äußert, sondern indem er Hinweise gibt wie die Kapazität zur Selbsteinschätzung zu entwickeln ist.

Folgt man zB einem Pfad, dessen Hauptziel das Ablegen von Ignoranz ist, dann ist es wesentlich, dass man die Ignoranz in sich selbst aufspüren kann, weil man sich sonst frei davon wähnt, obgleich sie einen fest im Griff hat. Man muss sich üben die Ignoranz zu erkennen, wenn sie auftaucht, weil sie ja nicht immer gegenwärtig ist, und man muss erkennen können, wenn man ihr wieder aufgesessen ist. Ohne diese Kapazität dreht man sich unendlich im Kreise, glaubt mal Dieses und mal Jenes erlangt zu haben, jagt mal diesem und mal jenem Etappenziel nach, und ist doch nur Knecht der eigenen Ignoranz.

Paṭiccasamuppāda Sutta