Leerheit und dann?

    _()_

    Wenn man in der Versenkung Leerheit erfahren hat, ist dass dann der Weisheit letzer schluss oder kommt da noch mehr? Und wen ja was ist das mehr?

    Achtung ich würde es vorziehen wenn hier jedem sein erfahren gelasen würde;)

    _()_

    Shunyata kann bedeuten, dass der Geist auf nichts ruht und dass alles was wir erfahren, bedingt ist, dass nichts aus sich selbst heraus existiert. Wenn wir Leerheit erfahren, heisst das nicht, dass wir einen leeren Geist vorfinden, auch wenn diese Zustände durchaus auftreten. Wir bleiben also offen und empfänglich für das So-seins der Realität. Wir haften nicht an Zuständen an, versuchen sie nicht zu greifen und wir akzeptieren alle Zustände die kommen und gehen. Es ist nicht der Sinn von Meditation (ich rede von Zazen), Zustände oder Erfahrungen zu manipulieren, sondern mit dem zu sein was ist, mit der ganzen Landschaft der Realität, welche sich offenbart - zu sehen, dass alles leer von Eigenständigkeit, Abhängig und nicht permanent ist

    Den Schmetterling des Zen im Netz des Verstandes zu fangen; machen wir uns das klar, dass das nicht geht

    War auch mein Problem: und dann?

    Hab einige Zeit gebraucht bis ich diesen "Zustand" im handelnden Leben erkannte. Da war plötzlich eine "Pause" zwischen Gedanken von Wollen und dem Tun mit dem Körper. Früher war die nicht da. Diese bekannte "Leere" und nun konnte ich diese nutzen um mein handeln zu prüfen. Dafür braucht es weniger als eine Sekunde. Und dann mach ich, mach ich nicht.

    Und dann? fängt es an schwierig zu werden. Dann beginnt die normale Praxis.

    Selbst für den Buddha war erst alles ganz erarbeite als er starb. Keine Ruhe für die Hände.

    Aktivität und Nahrung sind das Merkmal für das Lebend-sein aller fühlenden Wesen.

    Sili:

    _()_

    Wenn man in der Versenkung Leerheit erfahren hat, ist dass dann der Weisheit letzer schluss oder kommt da noch mehr? Und wen ja was ist das mehr?

    Achtung ich würde es vorziehen wenn hier jedem sein erfahren gelasen würde;)

    _()_

    Im Vajrayana gibt es unterschiedliche Buhmi Stufen. Bis zu 8. Je nach Grad der Erkenntnis der Leerheit. Hat man die erste Stufe erreicht/erfahren ist es also noch ein langer Weg zur Buddhaschaft :grinsen:

    Sherab:
    Sili:

    _()_

    Wenn man in der Versenkung Leerheit erfahren hat, ist dass dann der Weisheit letzer schluss oder kommt da noch mehr? Und wen ja was ist das mehr?

    Achtung ich würde es vorziehen wenn hier jedem sein erfahren gelasen würde;)

    _()_

    Im Vajrayana gibt es unterschiedliche Buhmi Stufen. Bis zu 8. Je nach Grad der Erkenntnis der Leerheit. Hat man die erste Stufe erreicht/erfahren ist es also noch ein langer Weg zur Buddhaschaft :grinsen:

    _()_ also kann ich 8mal leerer sein als leer?:? danke ich glaube ich bleib beim Zen und da verstehe ich schon nix wirklich fon leerheit. Wens den noch 8 mal leerer wird da dreh ich und mein affe im kopf durch_()_

    Es geht eher um Tiefe.

    Vor allem fällt mir bei Leere und das geht in die Tiefe garnichts mehr ein. Leere ist leer. da ist nix keine Tiefe, keine Höhe, kein vorne usw.

    Das ist vollkommener Blödsinn "Leere" hat Tiefe. Vor allem wie leer kann Leere sein?

    Es ist immer wieder schön zu sehen, wie man hier im Forum traditionsübergreifend argumentiert :grinsen:

    Ellviral:

    Leere ist leer. da ist nix keine Tiefe,

    Das mag durchaus sein, aber vielleicht ist Erfahrung von Leerheit verschieden tief. Ich weiß nicht, wie es bei Dir ist, aber nicht jeder ist nach der ersten Leerheitserfahrung erwacht. Ich jedenfalls nicht, und das war ja die Ausgangsfrage.


    Liebe Grüße,

    Aravind.

    Ellviral:

    War auch mein Problem: und dann?

    Hab einige Zeit gebraucht bis ich diesen "Zustand" im handelnden Leben erkannte. Da war plötzlich eine "Pause" zwischen Gedanken von Wollen und dem Tun mit dem Körper. Früher war die nicht da. Diese bekannte "Leere" und nun konnte ich diese nutzen um mein handeln zu prüfen. Dafür braucht es weniger als eine Sekunde. Und dann mach ich, mach ich nicht.

    Und dann? fängt es an schwierig zu werden. Dann beginnt die normale Praxis.

    Das sehe ich ähnlich.

    Ich würde sagen, es erfordert Mut und "das Wissen, dass dies der eine verbliebende Weg ist, wie ich von meinem getrennten Selbst befreit werde". Denn das Wissen darüber wird die Liebe bringen, die das Gefühl enthält, das es ihm erlaubt, zu erblühen und sein Selbst mit all den damit verbundenen Gedanken, die irgendwann damit einhergehen, zu befreien.


    Ich sage nur "Das Wissen darüber ist es, wie wir unser Selbst befreien", denn als ich diese Reise angefangen habe, wurde ich so sehr mit Liebe verwirrt, dass das Gefühl kein Motiv hat!!

    Da habe ich auch so etwas wie Leere gesehen und war verzweifelt. Was ist der Sinn davon? Was das Motiv? Wo ist die Liebe??? Als Folge davon habe ich mich davor gewehrt etwas zu sein.

    Und dann ... als blöder Versuch.. als letzte Möglichkeit.. habe ich es angenommen. Und wir alle befinden uns auf dieser Reise, weil wir das Leiden und die schmerzhaften Gefühle satt haben. Wenn also ein Neuling in dieser Lehre anfängt und jemand ihm sagt, er solle das Gefühl der Leere lieben, ohne ein Motiv zu haben, wird er entmutigt, es ist OK, dieses Motiv zu haben, da man leidet, und das ist eine Erkenntnis, wie sie ist. Deshalb kann ich auch niemandem einen Vorwurf machen, der in der Leere keine Liebe sehen kann. Er ist einfach durch die Liebe so sehr verwirrt wie jemand der ins kalte Wasser geworfen wird. Jetzt erinnere ich mich witzigerweise an Ellviral und seine Schläge mit dem Stock :D Das war pure Liebe, die man aber nur sehen kann, wenn man durch den Schmerz geht. Hinter dem Gefühl der Leere liegt die Wahrheit und das ist wieder die Liebe. Und somit schließe ich die Reise zu uns selbst - das sind wir - alle gleich - LIEBE


    Also was konnte ich hier überhaupt tun?
    Vielleicht weißt du einfach, dass da diese Leere ist und richtest den Blick auf dieses Wissen.

    Das wirst du immer wieder haben, das wird dir niemals fehlen.

    Ergo, was kann es nur sein?

    Und so sendet dir auch die Leere die Liebe um dich selbst zu finden.

    Ich hoffe du verstehst das was ich sage und es wird dich im Herzen treffen.

    Tja, da setzt Du Deine Erfahrung für alle.

    Aravind:

    Tja, da setzt Du Deine Erfahrung für alle.

    Mit Sicherheit kommst du selbst darauf, aber in dem Moment wo man eine teilbare Erfahrung beschreibt spricht man für alle. Ich finde es gut, wenn jemand auch mal Dinge für alle schreibt. Dabei braucht es diese Aufteilung eigentlich gar nicht. Hier wird sowieso so viel geschrieben. Ein Satz geht schnell wieder unter ...

    Na gut, dann jetzt mal Klartext: Es nervt mich, wenn als Antwort solche rechthaberischen Sprüche wie "es gibt nur die Erfahrung der Leere und da ist sonst nichts, " kommen, obwohl ich von Erfahrung mit dem Erleben der Leerheit und nicht von dem Leerheitsmoment selbst geredet habe. Das geht aus meinem Beispiel mit dem Erwachen, denke ich, deutlich hervor. Und so könnte man auch Beiträge von anderen weiter oben verstehen, wenn man nicht so reflexhaft antworten würde. Oder gar mal nachfragen: Wie meinst Du das, wenn Du sagst: "..."


    Bei einem führt das Erleben von Leerheit zu einem kurzen Aufglimmen, bei einer anderen zu einem völlig veränderten Erleben, bei einem dritten zum spontanen Erwachen.




    Deine persönliche Enttäuschung und die aller anderen in allen Ehren gehalten...

    Ich kann nichts dafür, dass es so ist.

    Ich kann nur dahin zeigen wo du immer Liebe finden wirst.

    Recht haben wofür? Für eine Person die ich nicht sein will?


    Aber ich verstehe die Enttäuschung... wie gesagt.

    Ist leider so.

    _()_

    Also erst mal bleibt friedlich das Karma das mit dem Streit generiert werden würde braucht keiner fon uns:grinsen: jder erldbt erfahrungen anderst aber mir wird durch Aravind jetzt klar was er mit leerheit und noch leerer meint. Danke dafür:D. Das nächste ist, ich bin nicht entäust und natürlich auch nicht erwacht ich hab nur erkannt das ich einer sehr sehr blöden frage nachgerant bin welche mich fon der wahren auf ne falsche praxis gebracht hat.:erleichtert: leere aus eigennatur muss nicht erfahren werden! Denoch kriegt man in diesem forum das gefühl das man ohne Leerheit nirgendwo hin kommt. Wenn ich mich an den Anfang meiner Zen zeit erinere dan wuste ich nur das ich als Zenpraktizierender im hier und jetzt verweilen soll und ich war glücklich und hate ein dauersmili auf dem gesicht und ja ich war für anfere nicht gut verständlich aber ich war freier als durch leerheit:erleichtert:

    Aber fileicht hat es mich auch davon befreit etwas begreifen zu wollen:? aber was soll was leeres darüber nachdenken ich mach erst mal alles auf und füll die leerheit mit dem moment. Mal sehen was kommt:grinsen:_()_

    Liebe Lucy

    Bei mir gibt es garkeine belehrungen auser hier. Ich hätte da zwar ein Zen kloster in der nähe aber irgend wie hatte ich bis jetzt das gefühl durch euch mehr zu lernen als in direkten anweisungen.

    Ich glaube inzwischen das die ganzen belehrungen irgend wie fast schon zu fiel sind, ab einem gewisen punkt geben sie dem Affen auf ddm karusel nur mehr schwung anstad ihn anzuhalten und absteigen zu lasen. Wie dem auch sei ich werde was Meditation angeht eher auf das Hier und Jetz schauen und nicht auf Leerheit oder erkennen den die ganzen gedanken und das ganze wissen das ich in meinem Leben angesamelt habe hat mich nie wirklich glücklich gemacht, am glücklichlichsten und am leidfreisten wahr ich als ich versucht habe immer im Moment zu sein. Dann bekahm ich die ganzen unterweisungen hier und hab mich hier registriert und seit do began der affe immer mehr schwung zu bekommen, da ich nicht einfach war sonder immer wieder über Buddha und die Buddha lehre nachdachte. Aber das wird wohl nur mein weg sein der fileicht zur befreiung führt. Und wen nicht dan versuch ich halt was anderes :grinsen:

    _()_

    Lucy:

    wer Erfahrungen mit dissoziativen Zuständen hat, muß gut gucken, nicht das Falsche für Fortschritt zu halten.
    bereits als Kind Identitätsstörungen zu haben, sehe ich ebenfalls nicht als besonders guten Hinweis darauf.

    Das ist also was man meint mit "Sich voll im Griff haben"

    Na das macht natürlich authentisch :)


    Sili

    Ist deine Frage beantwortet, wie du mit der Erfahrung die Leere zu sein, umgehst?

    Die Leere wird wiederkommen - sei dir bitte klar darüber.

    Wie alle anderen Erfahrungen, Gefühle, Emotionen wirst du sie wieder erfahren.

    Wärst du bereit sie jederzeit zu erfahren?


    Was ist wenn ein Krieg ausbricht und wir fast alle flächendeckend in dissoziative Zustände fallen?

    Woran haltet ihr euch dann fest? Welche Norm ist dann eure Definition von Gesundheit?

    Weiterhin die Abwesenheit von Symptomen?


    Mir geht es um noch etwas ganz anderes, aber es wäre noch zu früh es zu sagen.

    Einmal editiert, zuletzt von fck.you ()

    _()_

    Wen leerheit noch mal kommt dan kommt sie ebenen nochmal. Wen ein Krieg kommt dan kommt er eben. Wenn ich einen Krieg verhindern kann mach ich das eben wen nicht bleibt mir nur damit zu leben.

    Möge frieden jeden Krieg beenden._()_

    _()_

    Kann man hier auch mal was fragen ohne das sich die diversen meinungen an den kragen wollen?:grinsen:

    _()_

    Edit: leerheit ist leerheit und alles was dazu kommen kann ist keine leerheit mehr. Und wen einer glaubt leerheit erkannt zu haben dan kann niemand auser Er selber erkennen ob das so ist oder nicht. Und dazu kommt noch das die ganze leerheit sowiso egal ist. Es geht doch um den Moment und nicht um leersein. Irgend wie scheint das immer wieder in den hintergrund zu geraten.

    Für den einen hilft leerheit im Moment zu bleiben da er erkent das er nichts mehr tun muss oder will oder so, für den anderen ist der Moment ei facher zu geniesen wen er nicht über leerheit nachdenkt. Jedem das seine das zur befreiung fürt

    Einmal editiert, zuletzt von Sili () aus folgendem Grund: Erweiterung nötig

    Du suchst meine Enttäuschung an der falschen Stelle. Das bestätigt mir nur, dass Du hier anscheinend nicht bereit bist, zuzuhören.


    Liebe Grüße,

    Aravind.

    Lucy:

    dass hier wieder auf ‚ihr anderen‘ mit euren Normen gezeigt wird, macht das umso klarer.

    Klar und so ist es möglich sich für immer in einem Kreislauf zwischen mir und dir, deinem und meinem zu bewegen. Wenn das keinem von uns bewusst ist, vertieft und vertieft sich die Diskussion - die Trennung wird größer und größer.

    Es gibt Liebe auf die man zeigen kann, mehr will ich nicht.

    Und wenn ich qwertz dafür benutze um das zu tun,

    mir selbst egal/ jedem anderen auch.


    Wie ich beschrieben habe - die Erfahrung der Leere kann dich direkt zur Liebe führen.

    Dafür ist auch alles andere ausgelegt, (oder wie andere auch sagen) es will gesehen werden.


    LIEBE

    _()_

    Sili In Leere ist kein einziges Gefühl, keine Emotion, kein Gedanke.

    Wenn all das verweht ist ist auch das Verwehen verweht.

    Steigt man aus der Leere, die man war, dann erscheint superschnell die Wahrnehmung, das Gefühl, die Gestaltungen, das Bewusstsein der Erinnerungen. und dann, mein, ich, selbst und dann dies ist mein, dies ist mein Ich, dies ist mein Selbst.

    Hier wird die Person geschaffen. Darum kann ein Mensch sich innerhalb von Minuten vollkommen erkennen und umbauen oder ohne Festhalten das sein was er eben ist.

    Das ist : Leere und dann?


    Das kann nicht geliebt werden, nur die Folgen.