Zen

Hi und herzlich Willkommen Tobio,
da hast Du aber einen Stein ins Wasser geworfen. Ich bin gespannt, wieviel Kreise der aufwirbeln wird. Ich wünsche Dir viele hilfreiche Antworten.
Allerdings, wenn Du sorgsam recherchierst, wirst du schon fündig - genauso erst mal bei wiki.
Mach Dir selbst ein Bild - und dann schmeiß es fort das ist für mich Zen.

Was das Sitzen anbelangt, einfach hinsetzen und Ruhe bewahren (versuchen) und immer wieder und immer wieder - oder auch nicht, was immer Dir hilft. Ich liege z. B.
Monika

Lesen hilft am Anfang, wenn man viele Fragen hat.
Mein persönlicher Tip zum Zen-Buddhismus: "Die große Befreiung" von D.T. Suzuki

Wie du meditierst? Setz dich einfach gerade mit gekreuzten Beinen hin und beobachte deinen Atem an einer Stelle, an der du eine deutliche körperliche Empfindung von der Atmung hast. Das kann an der Nasenspitze sein oder in der Nase oder gar die Bauchdecke, die sich beim Ein- und Ausatmen hebt und senkt. Werde dabei nicht zur Atmung, sondern meditiere mit einer beobachtenden, auf reine Wahrnehmung der Sinnesempfindungen bedachten Haltung.
Ein gutes Buch über Meditation und etwaige Probleme und Hindernisse ist "Die Praxis der Achtsamkeit" von Henepola Gunaratana.

Gruß, Oliver

qbrick:

Wie du meditierst? Setz dich einfach gerade mit gekreuzten Beinen hin und beobachte deinen Atem an einer Stelle, an der du eine deutliche körperliche Empfindung von der Atmung hast. Das kann an der Nasenspitze sein oder in der Nase oder gar die Bauchdecke, die sich beim Ein- und Ausatmen hebt und senkt. Werde dabei nicht zur Atmung, sondern meditiere mit einer beobachtenden, auf reine Wahrnehmung der Sinnesempfindungen bedachten Haltung.
Ein gutes Buch über Meditation und etwaige Probleme und Hindernisse ist "Die Praxis der Achtsamkeit" von Henepola Gunaratana.

Was auch immer das mit Zen zu tun haben soll will sich mir nicht ganz erschliessen ......

Hallo Tobio, durchschreite mal folgende Seite, dort hast du viel In formation ...

http://www.antaiji.dogen-zen.de/deu/zazen.shtml

pali:

qbrick:

Wie du meditierst? Setz dich einfach gerade mit gekreuzten Beinen hin und beobachte deinen Atem an einer Stelle, an der du eine deutliche körperliche Empfindung von der Atmung hast. Das kann an der Nasenspitze sein oder in der Nase oder gar die Bauchdecke, die sich beim Ein- und Ausatmen hebt und senkt. Werde dabei nicht zur Atmung, sondern meditiere mit einer beobachtenden, auf reine Wahrnehmung der Sinnesempfindungen bedachten Haltung.
Ein gutes Buch über Meditation und etwaige Probleme und Hindernisse ist "Die Praxis der Achtsamkeit" von Henepola Gunaratana.

Was auch immer das mit Zen zu tun haben soll will sich mir nicht ganz erschliessen ......

Nichts und alles. Zum einen erscheint mir Tobio noch nicht auf eine buddhistische Übungsweise festgelegt zu sein, und Achtsamkeitsmeditation, mit welchem Meditationsobjekt auch immer geübt, ist für alles Folgende von großer Wichtigkeit.
Im übrigen empfiehlt selbst Sheng-Yen, zu Beginn des Shikantaza die Atemachtsamkeit. Und auch für die Koanarbeit soll Achtsamkeit nicht unwichtig sein, habe ich gehört.
Gruß

qbrick:

pali:

Was auch immer das mit Zen zu tun haben soll will sich mir nicht ganz erschliessen ......

Nichts und alles. Zum einen erscheint mir Tobio noch nicht auf eine buddhistische Übungsweise festgelegt zu sein, und Achtsamkeitsmeditation, mit welchem Meditationsobjekt auch immer geübt, ist für alles Folgende von großer Wichtigkeit. Im übrigen empfiehlt selbst Sheng-Yen, zu Beginn des Shikantaza die Atemachtsamkeit. Gruß

Hallo qbrick ... also, der Fragesteller stellt diese Frage in der "Abteilung" Buddhistische Schulen/Linien >Chan/Thine/Seon/Zen, und sein Tread hat den Titel "Zen" .... in diesem Sinne habe ich ihm geantwortet ... mit einem Verweis auf die Zenseite von Muho .... Seine Frage war ja; "Was sind die größten und wichtigsten Unterschiede zwischen dem Zen-Buddhismus und den anderen Arten des Buddhismus ?" Da ich nicht über andere Buddhsitische Schulen wirklich genügend bescheid weis, mein Verweis auf die Seite von Muho, sehr sehr ausführlich zu berichten weis (über das Zen) ... Im übrigen, was SELBST Sheng-Yen (meinen denn das noch andere ?) meint, Shikantaza hat nichts mit Atemachtsamkeit zu tun, und in den klassischen Zenschrifften findet man das Wort "Atemachtsamkeit" vermutlich weniger ... Und um auf seine Frage differenzierter eizugehen, Im Zen wird eine "Achtsamkeitsübung" vermieden, denn "Achtsamkeit" ist ein willentlicher Aspekt, nicht Shikantaza ... soviel zu den Unterschieden

Dann ist (oder besser war) Sheng-Yen in deinen Augen eben kein Zen-Lehrer. Und die Zen-Lehrerin in der Stadt, in der ich wohne, und Dharma-Schülerin von Gudo W. Nishijima Roshi (hatte der nicht irgendwie mit Antaiji zu tun?) auch nicht. Wie auch immer.
BTW wo hat Tobio erwähnt, daß er Shikantaza machen möchte?

pali:

Im Zen wird eine "Achtsamkeitsübung" vermieden

das finde ich eine interesante aussage, vor allem das wort vermieden! wie wird was vermieden wenn alles so gesehen wird wie es ist ?
hast du ein beispiel dazu, vieleicht verstehe ich dich ja nur nicht richtig

Zitat

denn "Achtsamkeit" ist ein willentlicher Aspekt

Achtsamkeit an sich sicher nicht, aber "die Übung der Achtsamkeit" und dazwischen liegen welten.

qbrick:

Dann ist (oder besser war) Sheng-Yen in deinen Augen eben kein Zen-Lehrer.

Hallo qbrick , DAS ist nun eine SuggestivAussage

qbrick:

Und die Zen-Lehrerin in der Stadt, in der ich wohne, und Dharma-Schülerin von Gudo W. Nishijima Roshi (hatte der nicht irgendwie mit Antaiji zu tun?) auch nicht.

Dann frag sie doch mal wo im Shobogenzo etwas von "Atemachtsamkeit" steht ? Nishijima ist bekannt für seine ShogogenzoAusgabe und seine Kommentare dazu ... Mit Antaiji haben die vermutlich aber weniger zu tun.

qbrick:

BTW wo hat Tobio erwähnt, daß er Shikantaza machen möchte?

Er hat unter anderem nach den UNTERSCHIDEN gefragt

sumedha:

pali:

Im Zen wird eine "Achtsamkeitsübung" vermieden

das finde ich eine interesante aussage, vor allem das wort vermieden! wie wird was vermieden wenn alles so gesehen wird wie es ist ?
hast du ein beispiel dazu, vieleicht verstehe ich dich ja nur nicht richtig

Zitat

denn "Achtsamkeit" ist ein willentlicher Aspekt

Achtsamkeit an sich sicher nicht, aber "die Übung der Achtsamkeit" und dazwischen liegen welten.

Verehrte Sumedha, du zerstückelst einen Satz von mir in zwei Sätze und beurteilst diese beiden Sätze getrennt voneinander. Für sich alleine stehend machen diese beiden Säze keinen Sinn mehr für mich

pali:

Verehrte Sumedha, du zerstückelst einen Satz von mir in zwei Sätze und beurteilst diese beiden Sätze getrennt voneinander. Für sich alleine stehend machen diese beiden Säze keinen Sinn mehr für mich

Zitat

Im Zen wird eine "Achtsamkeitsübung" vermieden, denn "Achtsamkeit" ist ein willentlicher Aspekt,

Hallo pali,

ich hab die sätze wieder zusammengefügt.
kannst du jetzt meine frage beantworten?

das finde ich eine interesante aussage, vor allem das wort vermieden! wie wird was vermieden wenn alles so gesehen wird wie es ist ?
hast du ein beispiel dazu, vieleicht verstehe ich dich ja nur nicht richtig

Achtsamkeit an sich sicher nicht, aber "die Übung der Achtsamkeit" und dazwischen liegen welten.

vielen lieben dank

Man sollte Buddhaland in Borderland umbenennen.
An alle Neulinge, die hier hereingeraten: Sucht euch einfach einen authentischen Lehrer und übt!

Tobio:

ich wohne in einer Kleinstadt und vermute das ich hier keinen authentischen Lehrer finden werde.

Ist ja auch nicht nötig, daß Du jeden Tag einem "authentischen Lehrer" auf den Senkel gehst.
Zunächst mal einen kennenlernen. So schwierig ist das aber auch wieder nicht - letztendlich tauchen bestimmte Namen immer wieder auf, und dann geht man da eben mal einfach hin, wenn der ein Sesshin macht. Das können dann ja auch Leute aus Übersee oder aus anderen europäischen Ländern sein, wenn die in Deutschland sind. Neben Deiner eigenen geschmäcklerischen Wahl, gibt es dann aber doch ein Merkmal, das schon typisch für Zen sein sollte: gemeinsame ununterschiedene Praxis von Lehrer und Schüler. Wo die nicht gegeben und gewollt ist, kannste auch gleich wegbleiben.

sumedha:

das finde ich eine interesante aussage, vor allem das wort vermieden! wie wird was vermieden wenn alles so gesehen wird wie es ist ?

Tja, wenn das Wörtchen WENN nicht wär, dann wär mein Vater Millionär ... Die Dinge so zu sehen wie sie sind, das beinhaltet nun mal nicht norwendigerweise die Befreiung. Ein Zahnarzt z.B. sieht bei seiner Arbeit die Dinge, wie sie sind (ein Loch im Zahn), während ein Buddha z.B. die Dinge auch so sieht, wie sie sind (leer von Eingenexistens) ...

_( )_

pali:

Ein Zahnarzt z.B. sieht bei seiner Arbeit die Dinge, wie sie sind (ein Loch im Zahn), während ein Buddha z.B. die Dinge auch so sieht, wie sie sind (leer von Eingenexistens) ...

entschuldige das ich noch mal störe, könntest du mir bitte den unterschied erklären?
der zanarzt sieht ein loch im zahn.
ein buddha sieht die dinge leer von eigenexistenz.
vielen lieben dank