Nasenspitze als Objekt für die Vertiefungspraxis geeignet?

mirco:

Erstes und Zweites erreicht, aber nicht gemeistert.
Die Nasenspitze wird aber in den Sutten nirgends als Medi-Objekt erwähnt, daher aufgegeben

Nicht unbedingt die Nasenspitze aber auf ein und ausatmen schon.

Zwei kurze Anmerkungen zur Nasenspitze, rein subjektiv:

- Mir geht häufig bei längerem Sitzen das Gefühl für den Atem gänzlich verloren. Wo es anfänglich gut und deutlich fühlbar war verliert es sich später vollständig. Als ob ich gar nicht atmen würde. Wahrscheinlich wird mein Atem so flach, dass meine Aufmerksamkeit oder Achtsamkeit nicht ausreicht um ihn weiter wahrzunehmen.

- Bei zu einseitiger, oder besser gesagt zu angestrengter, Konzentration auf den Atem bekomme ich Kopfschmerzen. Der Grund liegt darin, dass sich meine geschlossenen Augen auf den Punkt meiner Aufmerksamkeit fokussieren. Wenn der Fokus sich auf die doch recht nah vor dem Gesicht befindlichen Nasenspitze richtet fange ich an zu "schielen", verbunden mit Unwohlsein. Dieses optische Fokussieren passiert nicht nur an der Nasenspitze, sondern grundsätzlich - also z.B. auch bei einem plötzlichen Geräusch von rechts unten. Die Augenmuskulatur zu entspannen und "blicklos" zu schauen ist zumindest für mich nicht leicht.

Fazit: Viel zu üben, viel noch los zu lassen. Aber die Nasenspitze schadet sicher nicht

Bambus:

- Bei zu einseitiger, oder besser gesagt zu angestrengter, Konzentration auf den Atem bekomme ich Kopfschmerzen. Der Grund liegt darin, dass sich meine geschlossenen Augen auf den Punkt meiner Aufmerksamkeit fokussieren.

Dann achte auf den Atem vor dem Mundbereich und zwar ganz locker und entspannt.
Entscheidend ist sowieso nicht die Nase sondern die Ruhe und Entspannung der Geistes.

Und der Erhabene nun sprach also:

"Die Körperlichkeit, ihr Mönche, ist leidvoll.
Und was da Ursache, Bedingung für die Entstehung
der Körperlichkeit ist, auch diese ist leidvoll.

Die durch Leidvolles entstandene Körperlichkeit - wie sollte sie erfreulich sein?

Das Gefühl - die Wahrnehmung - die Gestaltungen - das Bewußtsein,
ihr Mönche, sind leidvoll. Und was da Ursache,Bedingung für die
Entstehung des Gefühls - die Wahrnehmung - die Gestaltungen - des
Bewußtseins ist, auch diese ist leidvoll.

Das durch Leidvolles entstandene Gefühl - Wahrnehmung
- Gestaltungen - Bewußtsein - wie sollte es erfreulich sein?

So erkennend, ihr Mönche, wendet sich der erfahrene, edle Jünger
ab von der Körperlichkeit,
wendet sich ab vom Gefühl,
wendet sich ab von der Wahrnehmung,
wendet sich ab von den Gestaltungen,
wendet sich ab vom Bewußtsein.

Abgewandt wird er entsüchtet. Durch die Entsüchtung wird er befreit.
Im Befreiten ist die Erkenntnis: 'Befreit bin ich. Versiegt ist die Wiedergeburt,
vollendet der Heilige Wandel, getan das Werk, nichts Weiteres nach
diesem hier' - so erkennt er." (S.22.19.)

monikamarie:

Ich verstehe das so, dass es dann auch keine Wahrnehmung einer Nase oder des Atems mehr gibt, was ja Bambus - so wie ich das verstanden habe - negativ mit "verloren" ausdrückt, also wohl eher positiv ist.

Als ich diese Erfahrung erstmals machte habe ich sie instinktiv negativ bewertet. Nach dem Motto "Den Atem sollst Du beobachten - wenn Du das nicht kannst machst Du etwas falsch" Später habe ich "genauer" hin geschaut und die Empfindung des Atems wahrnehmen können auch wenn er für die frühere Wahrnehmungsfähigkeit zu subtil geworden ist. Positiv habe ich das "Verschwinden" nie gesehen. Meine aktuelle Auffassung ist neutral. In den ersten Minuten des Sitzens ist die Beobachtung wichtig. Und wenn der Atem zu subtil wird ist das halt so. Nicht werten.

Kusala:

Es spricht nicht dagegen, die Augen halb geöffnet zu lassen und zu Beginn event. eine Stelle/Punkt auf dem Boden in ungefähr 1m Entfernung zu "fixieren" (und dann den Atem beobachten).

Das lenkt mich doch zu stark ab. Mit geschlossenen Augen geht es deutlich einfacher. Die Fokussierung ist eine normale körperliche Reaktion - denke ich Und mit zunehmender Entspannung (positive Entspannung, achtsame Entspannung, keine Schläfrigkeit) verschwindet das Problem ganz von selber.

Ich dachte mir, ich teile einfach mal meine Erfahrungen, und Schlußfolgerungen dazu, mit. Vielleicht geht es anderen ja ähnlich und sie können Anregungen aus meinem Kommentar ziehen. Deshalb gebührt mein Dank auch Erdmaus für seine Schilderung. Ich habe (vermeintlich) schon viel aus solchen Berichten gelernt. Man erkennt sich wieder, bekommt Antworten auf Fragen, die man noch gar nicht gestellt hat. Oder sich nicht traut, weil sie zu profan oder gar peinlich sind.

Wohin man auch schaut - Gelegenheiten zur Schulung der Achtsamkeit aller Orten.

Die Atembetrachtung als ganzes im Körper oder im Nasen- Rachenraum zu verfolgen empfand ich als müheloser. Die Betrachtung des Atems ausschließlich im Bereich der Oberlippe in all seinen Nuancen, empfand ich nochmals als ganz anderen „schnack“. Insbesondere den Atem zu verfolgen wenn das Volumen und die Frequenz geringer werden. Den Atem mehr unter dem einen als unter den anderen Nasenflügel zu verorten und einen möglichen Wechsel des Atems auf der Oberlippe festzustellen empfand ich als sehr „konzentrative Anstrengung“.

Wie bereits schon von Kusula gesagt, geht die Entwicklung vom Groben zum Feinen. Das heißt für mich, dass ich meine Wahrnehmungsfähigkeit immer weiter sensibilisiere. Nach einiger Zeit wurde es immer mühleloser die Aufmerksamkeit auf diesen kleinen Fixpunkt im Bereich der Oberlippe zu halten.

Manchmal gönne ich mir Atembetrachtungen die einen größeren Aufmerksamkeitsbereich mit einschließen, Nase-Rachen-Heben-Senken-Kleidungskontakt auf der Haut. Meistens nutze ich einen weiter gefassten Bereich als erste Runde zum Warmlaufen oder ich den Eindruck habe, dass nicht genügend Energie vorhanden ist. Manchmal aber auch für eine letzte Runde.

Im Vergleich dieser beiden Herangehensweisen tendiere ich eher zur subtilen Betrachtung des Atems, es verlangt mehr „Entwicklung“.

Soll heißen, wer bei der Atembetrachtung in diesem Bereich Widerstand empfindet, wie auch immer der sich zeigt, der hat da vielleicht noch einiges im sitzen, gehen, stehen und liegen „abzuarbeiten“, oder? Andererseits besteht auch die Möglichkeit mit den Qualitäten der gröberen Atembetrachtung zu arbeiten …

Es ist leider so, dass wir in unseren Breitengraden wohl eher auf Selbsterfahrung und Austausch angewiesen sind, da Lehrer die über einen vergleichenden Praxisweg verfügen, äußerst rar sind. Auch die Sekundärliteratur noch lebender Autoren lässt sich an einer Hand abzählen. Im Ergebnis wird nur der eigene Weg präferiert, andere Ansichten werden kaum berücksichtigt.

Die einen Lehrer/Schüler sagen so und die anderen sind anderer Meinung. Bin mal gespannt wie sich das in nächster Zeit entwickelt. Die Argumentationen für oder gegen Einspitzigkeit, was mit „konzentrativ“ gemeint ist, wie viel oder wenig ausreichend ist, gehen da schon weit auseinander.

[quote='sumedhâ'] wer oder was erkennt " befreit bin ich"?
Steht doch dort: "Im Befreiten ist die Erkenntnis: 'Befreit bin ich."
So wie der Buddha auch gelehrt hat: "Erlöst bin ich von der Schlinge Mára's,
was es an himmlischen und was es an irdischen (Schlingen) gibt. Von
Mára's Banden bin ich erlöst;"S 4.10

Kusala:

Zitat

nicht dem logischen Denken zugänglich,

Das darf jetzt aber nicht so verstanden werden als sei die Lehre
etwas irrationales das dem logischen Denken nicht zugänglich sei.
Logischen Denken ist die Lehre schon zugänglich wenn auch nicht
dem oberflächlich scheinbar logischen Denken ist die Lehre klar
und einsichtig, offensichtlich dargelegt ist die Lehre sichtbar, zeitlos,
einladend, hinführend, dem Verständigen bei sich selbst verständlich
wie es heißt.

sumedhâ:

accinca:

das ist mir bekannt, aber da gibt es immer noch eine/n die/der erkennt das er befreit ist.
übrigens, es ist für mich die wichtigste aussage in der Buddhalehre

Ja du denkst einfach viel zu viel bzw. machst aus einer ganz normalen
profanen Feststellung ein Geheimnis als ein angeblich metaphysisches Problem.
Aber natürlich gibt es auch Leute du auf so etwas anspinnen und glauben
was ganz schwergewichtiges verstanden zu haben ohne verstanden zu haben.

monikamarie:

Ich verstehe das so, dass es dann auch keine Wahrnehmung einer Nase oder des Atems mehr gibt, was ja Bambus - so wie ich das verstanden habe - negativ mit "verloren" ausdrückt, also wohl eher positiv ist.

Naja, erst einmal dient ja die Beobachtung des Atems sich
zu dieser Zeit von allem anderen Frei zu machen und so
Beruhigung zu erlangen und Freiheit von den fünf Hemmnissen.
Erst wenn das erlangt ist und die Beobachtung des Atems seinen
Zweck erfüllt hat, dann kann man auch das sein lassen. Aber nicht
vorher, das wäre fatal und führte nur zurück.

sumedhâ:

accinca:

Ja du denkst einfach viel zu viel bzw. machst aus einer ganz normalen
profanen Feststellung ein Geheimnis als ein angeblich metaphysisches Problem.

das du jetzt auch noch über mich bescheid weisst das beindruckt mich sehr....
ich denke doch lieber, wenn auch manchmal falsch...gibt immernoch die chanse der korrektur...

Da hast du schon recht aber so war das auch nicht zu verstehen, denn
trotzdem gibt es die Fälle in denen man denkerisch über eine Sache
sich unnötig viele Gedanken machen kann und vor lauter Denken
und Lesen schlechter Bücher sieht man das offensichtliche nicht mehr
und glaubt in manchen Dingen wunder was hineininterpretieren zu müssen.