Kleine Urteile

von Geronimo eingestellt lässt mich das nicht los.

Welcherart aber, ihr Mönche , ist der Mensch, den ein
kleines Vergehen , das er verübt hat , zur Hölle bringt ?
Da hat ein Mensch [den Einblick in ] den Körper nicht
entfaltet (*5) , hat seine Sittlichkeit nicht entfaltet, seine
[ meditative] Geistigkeit und seine Weisheit nicht
entfaltet; er ist beschränkt, von kleinlicher Gesinnung,
und selbst infolge von Kleinigkeiten hat er zu leiden
(*6 ). Einen solchen Menschen mag selbst ein kleines
Vergehen zur Hölle bringen .

und da fiel mir ein Teil der Bergpredigt ein:

Matth. 7

Vom Richtgeist
1 Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet. 2 Denn nach welchem Recht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welchem Maß ihr messt, wird euch zugemessen werden.

Das schreit ja zum Himmel. Noch son paar Beispiele und ich sage auch zum Buddha Adieu.
Ich kann allerdings nicht glauben, dass das wirklich seine tiefste Einsicht war, sondern eher glaube ich, dass das wieder andere (wer sonst als Männer) hineininterpretiert haben, um Macht über andere Menschen ausüben zu können.
Monika

Man sollte das ganze Sutta lesen. Ich finde dann wird es klar.

Zitat

A.III.101 Die Karmawirkung - 9. Loṇakapalla Sutta

Sollte, ihr Mönche, die Behauptung zutreffen, daß der Mensch für jedwede Tat (kamma), die er verübt, die ihr jedesmal genau entsprechende Wirkung erfährt, so ist in diesem Falle, ihr Mönche, eine heiliger Wandel ausgeschlossen und keinerlei Möglichkeit besteht für völlige Leidensvernichtung.

Sollte aber, ihr Mönche, die Behauptung zutreffen, daß, wenn der Mensch eine Tat verübt, er je nach der unterschiedlichen Art der zu erfahrenden Auswirkung die der Tat entsprechende Wirkung erfährt, so mag es in diesem Falle einen heiligen Wandel geben und es besteht die Möglichkeit für völlige Leidensvernichtung.

Da hat einer, ihr Mönche, nur ein kleines Vergehen verübt, und dieses bringt ihn zur Hölle. Ein anderer aber hat eben dasselbe kleine Vergehen verübt, doch es reift noch bei Lebzeiten (ditthadhamma-vedanīyam), und nicht einmal die kleinste Wirkung tut sich kund [in einem künftigen Dasein], geschweige denn eine große.

Welcherart aber, ihr Mönche, ist der Mensch, den ein kleines Vergehen, das er verübt hat, zur Hölle bringt? Da hat ein Mensch [den Einblick in] den Körper nicht entfaltet, hat seine Sittlichkeit nicht entfaltet, seine [meditative] Geistigkeit und seine Weisheit nicht entfaltet; er ist beschränkt, von kleinlicher Gesinnung, und selbst infolge von Kleinigkeiten hat er zu leiden. Einen solchen Menschen mag selbst ein kleines Vergehen zur Hölle bringen.

Welcherart aber ist der Mensch, bei dem eben dasselbe kleine Vergehen noch bei Lebzeiten zur Reife gelangt und [in einem künftigen Dasein] nicht einmal eine kleine Wirkung sich kundtut, geschweige denn eine große? Da hat ein Mensch [den Einblick in] den Körper entfaltet, hat seine Sittlichkeit, seine Geistigkeit und seine Weisheit entfaltet; er ist nicht beschränkt, ein großer Charakter, der nicht begrenzt ist [durch die Leidenschaften]. Bei einem solchen Menschen gelangt eben dasselbe kleine Vergehen noch bei Lebzeiten zur Reife und [in einem künftigen Dasein] tut sich nicht einmal eine kleine Wirkung kund, geschweige denn eine große.

Was meint ihr wohl, ihr Mönche: gesetzt, es würde ein Mann einen Klumpen Salz in eine kleine Tasse voll Wasser werfen; würde da wohl das wenige Wasser in der Tasse durch jenen Salzklumpen salzig und ungenießbar werden? -

»Gewiß, o Herr.« - »Und warum?« - »Es befindet sich ja, o Herr, nur sehr wenig Wasser in der Tasse. Das würde durch jenen Klumpen Salz salzig werden und ungenießbar.« -

»Wenn aber ein Mann einen Klumpen Salz in den Gangesstrom wirft, was meint ihr da, o Mönche, würde dann das Wasser des Gangesstromes durch jenen Salzklumpen salzig und ungenießbar werden?« - »Das wohl nicht, o Herr.« - »Und warum nicht?« - »Es befindet sich ja, o Herr, eine gewaltige Menge Wasser im Gangesstrom; das würde durch jenen Klumpen Salz nicht salzig und ungenießbar werden.« -

»Ebenso, ihr Mönche, ist es mit einem, der nur ein kleines Vergehen verübt hat, und es bringt ihn zur Hölle. Und ein anderer hat eben dasselbe kleine Vergehen verübt, doch es reift noch bei Lebzeiten, und nicht einmal eine kleine Wirkung tut sich [später] kund, geschweige denn eine große.

Da kommt, ihr Mönche, einer ins Gefängnis wegen eines halben Groschens oder wegen eines Groschens oder wegen hundert Groschen. Ein anderer aber kommt nicht ins Gefängnis, weder wegen eines halben Groschens, noch wegen eines Groschens, noch wegen hundert Groschen.

Wer aber kommt ins Gefängnis wegen eines halben Groschens oder wegen eines Groschens oder wegen hundert Groschen? Da ist einer arm, bedürftig, mittellos: ein solcher kommt ins Gefängnis wegen eines halben Groschens oder wegen eines Groschens oder wegen hundert Groschen.

Wer aber kommt nicht ins Gefängnis, weder wegen eines halben Groschens, noch wegen eines Groschens, noch wegen hundert Groschen? Da ist einer reich, wohlhabend, hochbegütert: ein solcher kommt nicht ins Gefängnis, weder wegen eines halben Groschens, noch wegen eines Groschens, noch wegen hundert Groschen.

Da ist ferner, o Mönche, ein Hammelbesitzer oder ein Hammelschlächter wohl imstande, einen, der ihm einen Hammel gestohlen hat, zu prügeln, ihn in Fesseln zu legen, ihm seine Habe wegzunehmen und mit ihm nach Belieben zu verfahren. Bei einem anderen aber, der ihm einen Hammel gestohlen hat, kann er dies nicht tun.

Wen aber ist der Hammelbesitzer oder Hammelschlächter imstande zu prügeln, in Fesseln zu legen, ihm seine Habe wegzunehmen und mit ihm nach Belieben zu verfahren? Da ist einer arm, bedürftig, mittellos: wenn ein solcher einen Hammel gestohlen hat, so ist der Hammelbesitzer oder Hammelschlächter imstande, mit ihm so zu verfahren.

Wen aber kann der Hammelbesitzer oder Hammelschlächter nicht prügeln, in Fesseln legen, ihm seine Habe wegnehmen und nach Belieben mit ihm verfahren? Da ist einer reich, wohlhabend, hochbegütert, ein König oder eines Königs Minister: wenn ein solcher einen Hammel gestohlen hat, so kann der Hammelbesitzer oder Hammelschlächter ihn weder prügeln, noch fesseln, noch seine Habe wegnehmen, noch nach Belieben mit ihm verfahren; sondern gewißlich wird er ihn mit ehrfurchtsvoll gefalteten Händen bitten: 'O Herr, gib mir meinen Hammel oder den Preis, den er wert ist!'

Ebenso auch, ihr Mönche, ist es mit einem, der nur ein kleines Vergehen verübt hat, und es bringt ihn zur Hölle. Und ein anderer hat eben dasselbe kleine Vergehen verübt, doch es reift noch bei Lebzeiten, und nicht einmal eine kleine Wirkung tut sich [später] kund, geschweige denn eine große.

Welcherart aber ist der Mensch, den ein kleines Vergehen, das er verübt hat, zur Hölle bringt? Da hat ein Mensch [den Einblick in] den Körper nicht entfaltet, hat seine Sittlichkeit nicht entfaltet, seine Geistigkeit und Weisheit nicht entfaltet; er ist beschränkt, von kleinlicher Gesinnung, und selbst infolge von Kleinigkeiten hat er zu leiden. Einen solchen Menschen mag selbst ein kleines Vergehen in die Hölle bringen.

Welcherart aber ist der Mensch, bei dem eben dasselbe kleine Vergehen noch bei Lebzeiten zur Reife gelangt und [später] nicht einmal eine kleine Wirkung sich kund tut, geschweige denn eine große? Da hat ein Mensch [den Einblick in] den Körper entfaltet, hat seine Sittlichkeit, seine Geistigkeit und seine Weisheit entfaltet; er ist nicht beschränkt, ein großer Charakter, der nicht begrenzt ist [durch die Leidenschaften]. Bei einem solchen Menschen gelangt eben dasselbe kleine Vergehen noch bei Lebzeiten zur Reife, und [später] tut sich nicht einmal eine kleine Wirkung kund, geschweige denn eine große.

Sollte, ihr Mönche, die Behauptung zutreffen, daß der Mensch für jedwede Tat, die er verübt, die ihr jedes Mal genau entsprechende Wirkung erfährt, so ist in diesem Falle ein heiliger Wandel ausgeschlossen und keinerlei Möglichkeit besteht für völlige Leidensvernichtung. Sollte aber die Behauptung zutreffen, daß, wenn der Mensch eine Tat verübt, er je nach der unterschiedlichen Art der zu erfahrenden Auswirkung die der Tat entsprechende Wirkung erfährt, so mag es in diesem Falle einen heiligen Wandel geben und es besteht die Möglichkeit für völlige Leidensvernichtung.

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Es geht um auf- bzw. abschichten.

Jemand der keine Einsichten hat wird z.B. (aus Unwissenheit) bestimmte (unheilsame) Dinge immer wieder tun.
Für den gibt es kein Entrinnen. Dieser wird für/unter jeden/m Kleinkram leiden.
Da wir auch alle ein Mischkarma haben, sollte durch fleißiges Üben gemäß dem Dhamma Unheilsames abgeschichtet werden.
Wenn man bedenkt, dass so ein Massenmörder wie Angulimāla trotz seiner Taten schon zu Lebzeiten die Heiligkeit erlangte.
Schafft man es zu Lebzeiten frei von Gier, Hass und Verblendung zu werden, wird auch kein Karma mehr zu "Leiden" führen.

»Ob aus Gier, ob aus Verblendung,
ob aus Hassenstrieb der Tor
seine Taten hat begangen,
seien's kleine, seien's große:
da hat er dafür zu leiden.

Nicht gibt's andere Möglichkeit.
Doch wenn der wissensklare Jünger
Verblendung, Gier und Haß durchschaut,
das Wissen in sich auferweckt,
mag üblem Dasein er entgehen.«
(A.III.34)

monikamarie:

Das schreit ja zum Himmel. Noch son paar Beispiele und ich sage auch zum Buddha Adieu.

Monika

Monika, Buddha kann so wenig für diese sätze wie Christus für die inqusition.... die jünger .... die jünger....

*schmunzel*

sumedhâ:

monikamarie:

Das schreit ja zum Himmel. Noch son paar Beispiele und ich sage auch zum Buddha Adieu.

Monika

Monika, Buddha kann so wenig für diese sätze wie Christus für die inqusition.... die jünger .... die jünger....

*schmunzel*

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Danke für die Beruhigspillen, liebe sumedha.
*schmunzel-schmunzel*

Liebe Kusala,
danke auch für die umfangreiche Aufklärung. Selbstverständlich habe ich den Ausschnitt auch nicht als komplette Aussage gesehen. An eine Hölle glaube ich dennoch nicht, ebenso wenig wie an ein Reines Land. Es sei denn, diese befinden sich nur in den Köpfen bzw. beziehen sich auf dieses Leben. Das Leben als solches ist schon Hölle genug, wenn ich mal von gesunden, wohlhabenden Menschen unseres Landes absehe. Und für gesunde, wohlhabende Menschen, die sich nach der Lehre Buddhas ausrichten, ist dies ja auch schon das Paradies.
Monika

monikamarie:

sumedhâ:

Monika, Buddha kann so wenig für diese sätze wie Christus für die inqusition.... die jünger .... die jünger....

*schmunzel*

Danke für die Beruhigspillen, liebe sumedha.
*schmunzel-schmunzel*

die hab ich genau so gebraucht *schmunzel* also hatte sie doppelt gewirkt ;O)

Maybe Buddha:

...
Jemand der sich über kleinigkeiten aufregt, leidet auch schneller und mehr... Jemand der weiter entwickelt ist (mehr Einsicht etc) versteht eher wie die Dinge sind und leidet deswegen auch nicht bei Kleinigkeiten. Was hat das denn mit Macht und Männern etc zu tun?

Ja, so seh ich das auch. Lieber Maybe Buddha!
Meine Aussage bezog sich auf die Bedrohung "Hölle" und den Thread "Frauen im Buddhismus". Ich hab da wohl grad eine etwas schärfere Perspektive eingenommen.
Nimm's nicht persönlich
Monika

Liebe MM,
an die Hölle brauchste nicht zu glauben. Es ist lediglich eine Option, dass es vielleicht mehr geben könnte, bist Du es selber besser weißt.
(Um Dskussionen vorzugreifen .... ich meine keine überdauernde ewige Seele)
Es reicht schon zu sehen wie verblendete, engstirnige Menschen unter jeden Pups leiden, sich aufregen, jammern usw. und keine Möglichkeit haben da raus zu kommen.

Liebe Grüße
Kusala

Na, da bin ich aber beruhigt, liebste Kusala, ich dachte schon, mich hat das dunkle Mittelalter voll erwischt.
Monika

http://de.wikipedia.org/wiki/Sechs_Daseinsbereiche

Wie schon so oft zu diesem Thema stimme ich accinca zu.
Ich weiß nicht warum immer wieder versucht wird samsara aus der Lehre auszuklammern.
Samsara ist ein Fundament in der Lehre des Buddha.
Eben "aussteigen aus diesem Daseinskreislauf".

Aber anyway, ich wollte nicht wiiiieder damit anfangen.

Liebe Grüße
Kusala

Wie accinca erwähnte bezieht sich "das Leiden" nicht nur auf das hier und jetzt, das menschliche Leben.
Das Leiden bezieht sich vielmehr auf das Schicksalsrad, das Umhergeworfenwerden in Existenzen.
Und Unwissenheit ist der Kerkermeister der Wesen im Schicksalsrad.
Das hat Buddha in Versenkung gesehen.
Karma und Erlösung....die Lehre an sich.....wäre nicht denkbar und sinnvoll....ohne den Punkt des Rades .

Geronimo:

Ich finde man kann in solchen Gesprächen immer relativ gut sehen wer dem Buddha tatsächlich mit "rechter Ansicht" folgt, und wer eher noch "sein eigenes Ding" macht.
...

Daran kann man gar nix sehen. Es kann jemand ganz gut ständig alles zitieren und dennoch leben wie jemand, der noch nie von der Lehre gehört hat. Was Du hier sehen kannst sind Worte, aber nicht das Lächeln dahinter oder ob es ein Köder ist. Sehen kann ich nur, wer den Köder ergreift.
Monika