Im Palikanon sind die Belehrungen des Buddhas enthalten!
Auch wenn viele Westler sie heute nicht verstehen oder sogar ablehnen
bzw. glauben besser zu wissen was ein Buddha sei und das oft mit den
naivsten Vorstellungen eines Westlers. Oder, wenn das nicht klappt,
gar versuchen mich zu beschuldigten die Lehre falsch zu lesen.
Im Palikanon sind die Belehrungen des Buddhas enthalten!
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mach doch mal ein beispiel.
gruss zenbo
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ich persönlich beschuldige dich absolut nicht falsch zu lesen,
aber du bist nicht bereit die einzelnen schulen auf einen kontext zurückzuführen.
du liest und interpretierst aus theravada-sicht,
aber es gibt kulturelle bedingte unterschiede der darlegung und aufassung und gewichtung
und weil sie kulturell bedingt sind, legst du sie ad acta. es erscheint dir als verschleierung und verbiegung.
es ist aber so, dass auch die kulturell anderen interpretationen zu genau demselben ergebnis führen,
was sie über die kulturelle bedingtheit erhebt.
verwirklichung gibt es nicht nur durch theravada, ebenso erleuchtung und erwachen.
das bedeutet, dass diese schulungen dieselbe daseinsrechtfertigung haben. -
accinca:
Es sind Unterschiede und bleiben Unterschiede. Und natürlich haben diese in
der Lehre des Buddha keine Daseinsberechtigung.DIe menschliche Weisheit kennt viele Gesichter und Ausdrucksformen.
Form aber heißt Wandel.
Nichts Absolutes gerinnt je zu fester Form.
Form ist Wandel, Wort ist Wandel.
Alle Phänomene sind im Fluss.
Charlie
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Charlie:
Form aber heißt Wandel.
Nun ja, die 4 edlen Wahrheiten bleiben aber Wahrheiten.
- die Wahrheit vom Leiden, (dukkha)
- von der Leidensentstehung, (dukkhasamudāya)
- der Leidenserlöschung, (dukkhanirodha)
- der zur Leidenserlöschung führende Achtfache Pfad, (dukkhanirodhagāminī patipadā)Die erste Wahrheit, die Wahrheit vom Leiden, von der Unzulänglichkeit lehrt, dass alles Dasein unbefriedigend und dem Leiden unterworfen ist. Dies ist zu durchschauen. (Dukkha Sacca)
Die zweite Wahrheit ist die Wahrheit von der Ursache des Leidens: Die Ursachen des Leidens sind Gier, Hass und Verblendung. Sie sind zu überwinden. (Samudāya Sacca)
Die dritte Wahrheit ist die Wahrheit von der Aufhebung des Leidens: Erlöschen die Ursachen, erlischt das Leiden. Dies ist zu verwirklichen. (Nirodha Sacca)
Die vierte Wahrheit gibt an, wie man die endgültige Leidenserlöschung erreichen kann. Hierbei handelt es sich um den edlen Achtfachen Pfad. Er ist zu gehen. (Magga Sacca)
Charlie:Alle Phänomene sind im Fluss.
Aber alle Phänomene unterliegen den Gesetzmäßigkeiten des Dhammas
Ursache bedingte Entstehung, anicca, dukkha, anattaIm Grunde ist alles sehr einfach und jeder Schnickschnack drumherum verschleiert den Blick nur noch mehr für das Wesentliche.
Liebe Grüße
Kusala -
Kusala:Charlie:
Form aber heißt Wandel.
Nun ja, die 4 edlen Wahrheiten bleiben aber Wahrheiten.
EIne buddhistische Schule, die nicht auf diesem Fundament ruht, wäre auch keine.
Charlie -
Kusala:
Im Grunde ist alles sehr einfach und jeder Schnickschnack drumherum verschleiert den Blick nur noch mehr für das Wesentliche.
Schnickschnack gibt es überall. Auch im Theravada. Diesen Schnickschnack nicht zu sehen, ist Verblendung.
Form = Essenz + Schnickschnack.Charlie
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accinca:
Im Palikanon sind die Belehrungen des Buddhas enthalten!
Das kann man so sehen, muss es aber nicht so sehen. Ich bevorzuge es so zu sehen, ...
accinca:
Auch wenn viele Westler sie heute nicht verstehen oder sogar ablehnen
bzw. glauben besser zu wissen was ein Buddha sei und das oft mit den
naivsten Vorstellungen eines Westlers. Oder, wenn das nicht klappt,
gar versuchen mich zu beschuldigten die Lehre falsch zu lesen.
Man beachte die Steigerung ... "gar versuchen mich zu beschuldigen" ... also das ist wirklich das Höchste, daran zu zweifeln, dass deine Verlautbarungen richtig sind und dich auch noch zu beschuldigen
Also ich beschuldige dich nicht, wenn ich auch glaube, dass du das ein oder andere falsch verstehst
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Charlie:
Schnickschnack gibt es überall. Auch im Theravada.
Habe ich was anderes behauptet. Hier geht es doch um den PK und nicht um Theravada oder?
accinca:Im Palikanon sind die Belehrungen des Buddhas enthalten!
()
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accinca:
Im Palikanon sind die Belehrungen des Buddhas enthalten!
Oh ..... wer behauptet das Gegenteil ?
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TMingyur:
Also ich beschuldige dich nicht, wenn ich auch glaube, dass du das ein oder andere falsch verstehst
Ach ja, und was soll das sein?
Aber mal davon abgesehen was ich verstehe oder nicht verstehe,
hier ging es nur um die Dinge wie sie in der Lehre stehen. Ganz unabhängig
von meinem Verständnis wie z.B. Wiedergeburt oder Kamma. -
pali:accinca:
Im Palikanon sind die Belehrungen des Buddhas enthalten!
Oh ..... wer behauptet das Gegenteil ?
Wohl niemand
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wusheng:pali:
Oh ..... wer behauptet das Gegenteil ?
Wohl niemandSeit ihr neu hier?
Es gab gerade einen ganzen Thread hier der so hieß. -
accinca:
Seit ihr neu hier?
Es gab gerade einen ganzen Thread hier der so hieß.
Es geht wohl eher darum, dass es hier Menschen gibt, die sich nicht ausschließlich auf den Palikanon beziehen.
Herzlichen Gruß,
Wusheng -
accinca:
Im Palikanon sind die Belehrungen des Buddhas enthalten!
Worauf willst du hinaus?
Was soll das trotzige Ausrufezeichen?Mit seiner unwissenschaftlichen Naivität muss ein solcher Satz natürlich Widerspruch hervorrufen.
Charlie
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wusheng:accinca:
Seit ihr neu hier?
Es gab gerade einen ganzen Thread hier der so hieß.
Es geht wohl eher darum, dass es hier Menschen gibt, die sich nicht ausschließlich auf den Palikanon beziehen.
Nein ganz und gar nicht nur. Der Thread den ich meine hieß:
"Palikanon ist nicht die Lehre Buddhas ! " Von "ausschließlich" steht da nichts. -
Charlie:accinca:
Im Palikanon sind die Belehrungen des Buddhas enthalten!
Worauf willst du hinaus?
Was soll das trotzige Ausrufezeichen?
Das hättest du mal bei den Thread : "Palikanon ist nicht die Lehre Buddhas ! "
fragen sollen. -
accinca:Charlie:
Worauf willst du hinaus?
Was soll das trotzige Ausrufezeichen?
Das hättest du mal bei den Thread : "Palikanon ist nicht die Lehre Buddhas ! "
fragen sollen.Magst du meine Frage beantworten?
CharlieP.S. Im besagten anderen Thread hat sich der Threaderöffner immerhin noch die Mühe gemacht, ein paar Argumente aufzulisten. Die suche ich hier vergebens. Na ja, vielleicht soll das Ausrufezeichen ausreichen...
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Charlie:accinca:
Es sind Unterschiede und bleiben Unterschiede. Und natürlich haben diese in
der Lehre des Buddha keine Daseinsberechtigung.Die menschliche Weisheit kennt viele Gesichter und Ausdrucksformen.
Form aber heißt Wandel. Nichts Absolutes gerinnt je zu fester Form.
Form ist Wandel, Wort ist Wandel. Alle Phänomene sind im Fluss.Und diese Tatsache auch?
(Von deren Bedeutung soll hier noch gar nicht die Rede sein.) -
accinca:TMingyur:
Also ich beschuldige dich nicht, wenn ich auch glaube, dass du das ein oder andere falsch verstehst
Ach ja, und was soll das sein?
Nö, keinen Diskurs jetztaccinca:
Aber mal davon abgesehen was ich verstehe oder nicht verstehe,
hier ging es nur um die Dinge wie sie in der Lehre stehen. Ganz unabhängig
von meinem Verständnis wie z.B. Wiedergeburt oder Kamma.
Ja, das ist doch eine gute Grundlage und leicht nachprüfbar, ob man bestimmte Worte in den Sutten findet oder nicht ... Interpretation ist dann was anderes. -
accinca:Charlie:
Magst du meine Frage beantworten?
Ich habe sie doch schon beantwortet.Wie wärs mit ein paar hieb- und stichfesten wissenschaftlichen Belegen für deine oberflächliche These?
Oder willst du einfach eine trotzige Gegenthese aufstellen?Zum Ausgleich: Die angeblichen Belege für die Nichtautorenschaft des Buddha im anderen Thread fand ich wenig überzeugend.
Charlie
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Charlie:
P.S. Im besagten anderen Thread hat sich der Threaderöffner immerhin noch die Mühe gemacht, ein paar Argumente aufzulisten. Die suche ich hier vergebens. Na ja, vielleicht soll das Ausrufezeichen ausreichen...
Wer Argumente für die Rechtfertigung der Lehren des historischen Buddha im Sutta Pitaka sucht, hat den Teil aus Erfahrung nicht gelesen.