Wende die Medaille

Geronimo:

lagerregaL:

Der einzige um Gier und Haß zu überkommen ja. Aber natürlich gibt es auch andere Wege, nur die führen halt nicht zum Ende von Gier und Haß.
Sondern bereiten höchstens darauf vor oder bilden dafür eine gute Grundlage.

Laut dem Buddha reicht, wie ich anhand der beiden zitierten Lehrreden hoffentlich anschaulich gemacht habe, die Entfaltung der Güte als Mittel zur vollständigen Befreiung durchaus aus. Nicht nur als, wie von dir behauptet, vorbereitende Maßnahme.

Du kannst dich doch nicht nur auf dieses Zitat oder Güte fixieren. Die Lehre ist viel vielfältiger.

Geronimo:

Es gibt viele geeignete Mittel, die vom Buddha auch beschrieben worden sind. Nicht jeder muss alle davon praktizieren um Befreiung zu erlangen. Der eine entrinnt auf die eine Art, der andere auf die andere. Für mich hat sich die Güte als das geeignetste Mittel herausgestellt.

Doch man braucht beides. Ich habe ja nicht gesagt, das man Güte nicht braucht, aber man braucht auch das, was ich beschrieben habe.

Zitat

Ich denke im übrigen auch, das es nicht das klügste ist, anderen Menschen, besonders welchen die man noch nie im Leben gesehen hat, versuchen Ratschläge zu geben, wie sie ihre Praxis verändern sollten

Ich gebe dir keine Ratschläge, das ist vielleicht deine Auffassung. Ich sage nur, welche Praxis zu welchem Ergebnis führt

Geronimo:

Und außerdem:

Zitat

»Die Güte, ihr Mönche, die gemüterlösende, soll man entfalten, ob Mann oder Weib. Nicht vermag, ihr Mönche, ein Mann oder ein Weib beim Abscheiden diesen Körper mit sich zu nehmen; der Sterbliche, ihr Mönche, hat den Geist als Zwischenglied (*2). Jener aber weiß: 'Was immer ich da früher mit diesem stofflichen Körper an bösen Taten verübt habe, das alles wird sich hier noch auswirken (*3) und nichts davon wird nachfolgen' (*4). Auf diese Weise entfaltet, ihr Mönche, führt die gemüterlösende Güte zur Nichtwiederkehr, es sei denn, daß ein weiser Mönch sich schon hier zu einer höheren Befreiung durchdringt.

Zitat

A.X.208 Die vier unermeßlichen Gebiete - 9. Karajakāya Sutta

»Nicht, sage ich, ihr Mönche, gelangen die gewollten, gewirkten, aufgeschichteten Taten zur Versiegung, bevor man ihre Wirkung erfahren hat, sei es in diesem, dem nächsten oder einem späteren Leben. Und nicht, sage ich, kann man dem Leiden ein Ende machen, bevor nicht die gewollten, gewirkten, aufgeschichteten Taten versiegt sind.

Der edle Jünger aber, ihr Mönche, von Begierde und Übelwollen frei, unverirrt, wissensklar und achtsam, durchdringt mit einem von Güte erfüllten Geiste die eine Himmelsrichtung, ebenso die zweite, ebenso die dritte, ebenso die vierte. So durchdringt er oben, unten, quer inmitten, überall, allerwärts, die ganze Welt mit einem von Güte erfüllten Geiste, einem weiten, umfassenden, unermeßlichen, frei von Gehässigkeit und Übelwollen. Und er weiß: 'Früher war mein Geist beschränkt und unentfaltet. Nunmehr aber ist mein Geist unbeschränkt und wohl entfaltet; und keinerlei beschränkte Tat (*1) wird darin zurückbleiben, darin verharren.'

Was meint ihr, o Mönche: wenn da ein Knabe schon von frühester Kindheit an die gemütserlösende Güte entfalten würde, möchte er dann wohl noch böse Taten verüben?«

»Gewiß nicht, o Herr.«

»Wenn er aber keine bösen Taten mehr verübt, wird ihn da wohl noch Leiden treffen?«

»Gewiß nicht, o Herr. Wie sollte wohl einen, der keine bösen Taten verübt, noch Leiden treffen?«

»Die Güte, ihr Mönche, die gemüterlösende, soll man entfalten, ob Mann oder Weib. Nicht vermag, ihr Mönche, ein Mann oder ein Weib beim Abscheiden diesen Körper mit sich zu nehmen; der Sterbliche, ihr Mönche, hat den Geist als Zwischenglied (*2). Jener aber weiß: 'Was immer ich da früher mit diesem stofflichen Körper an bösen Taten verübt habe, das alles wird sich hier noch auswirken (*3) und nichts davon wird nachfolgen' (*4). Auf diese Weise entfaltet, ihr Mönche, führt die gemüterlösende Güte zur Nichtwiederkehr, es sei denn, daß ein weiser Mönch sich schon hier zu einer höheren Befreiung durchdringt.

Der edle Jünger, ihr Mönche, von Begierde und Übelwollen frei, unverwirrt, wissensklar und achtsam, durchdringt mit einem von Mitleid - von Mitfreude - von Gleichmut erfülltem Geiste die eine Himmelsrichtung, ebenso die zweite, ebenso die dritte, ebenso die vierte. So durchdringt er oben, unten, quer inmitten, überall, allerwärts, die ganze Welt mit einem von Mitleid - Mitfreude - Gleichmut erfüllten Geiste, einem weiten, umfassenden, unermeßlichen, frei von Gehässigkeit und Übelwollen. Und er weiß: 'Früher war mein Geist beschränkt und unentfaltet. Nunmehr aber ist mein Geist unbeschränkt und wohl entfaltet; und keinerlei beschränkte Tat wird darin zurückbleiben, darin verharren.'

Was meint ihr, o Mönche, wenn da ein Knabe schon von frühester Kindheit an das gemüterlösende Mitleid - die gemüterlösende Mitfreude - den gemüterlösenden Gleichmut entfalten würde, möchte er dann wohl noch böse Taten verüben?«

»Gewiß nicht, o Herr.«

»Wenn er aber keine bösen Taten mehr verübt, wird ihn dann wohl noch Leiden treffen?«

»Gewiß nicht, o Herr. Wie sollte wohl einen, der keine bösen Taten verübt, noch Leiden treffen?«

»Das gemüterlösende Mitleid - die gemüterlösende Mitfreude - den gemüterlösenden Gleichmut, ihr Mönche, soll man entfalten, ob Mann oder Weib. Nicht vermag, ihr Mönche, ein Mann oder Weib beim Abscheiden diesen Körper mit sich zu nehmen; der Sterbliche, ihr Mönche, hat den Geist als Zwischenglied. Jener aber weiß: 'Was immer ich da früher mit diesem stofflichen Körper an bösen Taten verübt habe, das alles wird sich hier noch auswirken und nichts davon wird nachfolgen.' Auf diese Weise entfaltet, ihr Mönche, führt das gemüterlösende Mitleid - die gemüterlösende Mitfreude - der gemüterlösende Gleichmut zur Nichtwiederkehr, es sei denn, daß ein weiser Mönch sich schon hier zu einer höheren Befreiung durchringt.«

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Ja, das liest sich so schön usw. Aber die Realität sieht oft anders aus.
Es geht um Weisheit. Das heißt die Dinge, die einen in Dukkha stürzen zu untersuchen. Dafür muss man aber erstmal den Haß und Gier die sich in einem versteckt haben hochholen und sich anschauen. Das sind die Hindernisse die man erstmal aus dem Weg räumen muss um überhaupt da hinzukommen, zur Gemütserlösenden Güte.

Geronimo:

Warum wurde es dann vom Buddha anders beschrieben?

Es ist ein Teil beschrieben worden, der aber mit anderen Teilen konform entwickelt wird.

Zitat

Warum deckt sich der vom Buddha beschriebene Weg mit meiner bisherigen Erfahrung?

Kann ja sein das du Erfarungen gemacht hast. Aber um Anagami oder Arahaterfahrung zu machen braucht man den ganzen Weg. Und dieser beinhaltet auch das von mir Beschriebene, nur wird dieser Teil oft ausgegrenzt.

Beth:

Die Münze hat drei Seiten!

Gruß, Beth

Die dritte Seite wäre dann die neutrale Seite, welche Verblendung darstellt. Aber bevor man die sieht, muss man erstmal die Anhaftung an den beiden fetten Seiten beseitigen. Weil die sich erstmal offensichtlicher einen in den Weg stellen. Danach kann man auch die Anhaftung an die dritte Seite, die Verblendung beseitigen.

lagerregaL:

Beth:

Die Münze hat drei Seiten!

Gruß, Beth

Die dritte Seite wäre dann die neutrale Seite, welche Verblendung darstellt. Aber bevor man die sieht, muss man erstmal die Anhaftung an den beiden fetten Seiten beseitigen. Weil die sich erstmal offensichtlicher einen in den Weg stellen. Danach kann man auch die Anhaftung an die dritte Seite, die Verblendung beseitigen.

Das wäre dann die Aufgabe eines Anagamis. Weil er hat sich ja befreit von Gier und Haß bzw. den 5 unteren Fesseln.
So kann er sich dann auf die höheren Fesseln konzentrieren.Dort versteckt sich auch die Verblendung.