Richtig !

Matthias65:

Sukha:

Wie meinst Du begründen?

Warum Du das so siehst ?
Warum nach deiner Meinung Mönche sich weniger sozial engagieren als Nonnen ?
Oder habe ich es falsch verstanden ?

Ich kenne eben nicht soviele (Vinaya-) Mönche die sich sozial engagieren. Spontan fällt mir da nur Bhikkhu Bodhi ein.

Ich kenne zwar noch ein paar asiatische Mönche die für Schulen und so sammeln, aber da geht es oftmals mehr um das eigene Kloster das sich dann im Familienbesitz befindet.
Aber es wird mit Sicherheit noch einige Mönche geben die sich sozial betätigen.
Ich habe halt seltener Mönche z.B. auf Krankenbesuch gehen sehen.

()

sarvamitra:

Das bezeichne ich als "Erleuchtungsegoismus

Das mag sein, dass Du das tust
Der historische Buddha sah das aber etwas anders.
Ich übrigens auch.

Nun, so nebenbei wird ja beim "Erleuchtungsegoismus" die Lehre erhalten und weiter gegeben.

()

Zitat

Itivuttakam 100. Der Brahmane

Ich bin der Brahmane, an Opfer gejocht, allzeit mit offener Hand, trage den letzten Leib, bin ein unvergleichlicher Arzt, ziehe den Pfeil heraus. Und ihr seid meine edlen Söhne, aus dem Munde geboren, in der Lehre erzeugt, in der Lehre gebildet, Erben der Lehre, nicht Erben des Materiellen. (Satz 2 = M 111)

Diese zwei Gaben gibt es: die materielle Gabe und die Gabe der Lehre. Von diesen beiden Gaben ist die Gabe der Lehre die höchste.

Diese zwei Spenden gibt es: die materielle Spende und die Spende der Lehre. Von diesen zwei Spenden ist die Spende der Lehre die höchste.

Diese zwei Hilfen gibt es: die materielle Hilfe und die Hilfe der Lehre. Von diesen zwei Hilfen ist die Hilfe der Lehre die höchste.
(= It 98)

Diese zwei Opfer gibt es, das materielle Opfer und das Opfer der Lehre. Von diesen zwei Opfern ist das Opfer der Lehre das höchste. (= A II.66)

Der Lehre Opfer, wer es darbringt, ohne Geizen,
Vollendeter, der aller Wesen nimmt sich an,
der beste, der er unter Göttern, Menschen, ihm,
dem Entrückten, beugen alle Wesen sich.

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Zitat

Itivuttakam 107. Symbiose

Viel tun für euch die brahmanischen Hausväter, die euch mit den Bedarfsgegenständen wie Kleid, Nahrung, Wohnung und Arznei für den Fall einer Krankheit versorgen. Aber auch ihr tut viel für die brahmanischen Hausväter, indem ihr ihnen die Lehre zeigt, die am Anfang begütigt, in der Mitte begütigt, arn Ende begütigt, die sinn- und wortgetreue, das vollkommen geläuterte, geklärte Asketentum aufweist. So wird in gegenseitiger Unterstützung das Asketentum geführt, um der Flut zu entrinnen, völlig dem Leiden ein Ende zu machen:

Hausleute und auch Hauslose,
sie beide unterstützen sich,
vollenden gute Lehre so,
zur allerhöchsten Sicherheit.

Hauslose von den Hausnern hier
erhalten ihren Kleidbedarf
und Wohnung und was sonst noch not,
um Klippen da zu überstehn.

Auf Gutgegangne wiederum
sich stützen Häuslich-Wünschende,
sind voll Vertraun zu Heiligen,
in edler Wahrheit Schauungsfroh'n.

Nachdem der Lehre sie gefolgt,
dem Pfad, der führt zu gutem Gang,
genießen sie die Götterwelt
und freun der Wunscherfüllung sich.

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Zitat

A.IV.34 Das höchste Vertrauen

Vier Arten des höchsten Vertrauens gibt es, ihr Mönche. Welche vier?

Was es auch an Wesen gibt, ihr Mönche, an Fußlosen, an Zweifüßern, Vierfüßern oder Vielfüßern, an körperlichen oder körperlosen Wesen, an bewußten, unbewußten oder halb bewußten Wesen: als höchster unter ihnen gilt der Vollendete, der Heilige, der vollkommen Erleuchtete. Jene nun, ihr Mönche, die auf den Erleuchteten vertrauen, die vertrauen auf das Höchste. Denen aber, die auf das Höchste vertrauen, ist höchster Segen (aggo vipāko, 'höchstes Karma-Ergebnis') beschieden.

Was es auch an Gestaltetem (dhammā sankhatā) gibt, als höchstes darunter gilt der edle achtfache Pfad. Jene nun, die dem edlen achtfachen Pfade vertrauen, die vertrauen auf das Höchste. Denen aber, die auf das Höchste vertrauen, ist höchster Segen beschieden.

Was es auch an Gestaltetem und Ungestaltetem (asankhatā) gibt, als höchstes darunter gilt die Entsüchtung, nämlich die Dünkelzerstörung, die Stillung des Durstes, die Vernichtung des Haftens, das Durchbrechen der Daseinsrunde, das Versiegen des Begehrens, die Entsüchtung, das Erlöschen, das Nibbana. Diejenigen nun, die der Lehre der Entsüchtung vertrauen, die vertrauen auf das Höchste. Denen aber, die auf das Höchste vertrauen, ist höchster Segen beschieden.

Was es auch an Jüngerschaften oder Mönchsgemeinden gibt, als höchste unter ihnen gilt die Jüngerschaft des Vollendeten, als da sind die vier Paare der Heiligen, die acht Arten der Heiligen. Diese Jüngerschaft des Erhabenen ist würdig des Opfers, würdig der Gastspende, würdig der Gaben, würdig des ehrfurchtsvollen Grußes, der beste Boden in der Welt für gute Werke. Diejenigen nun, die der Jüngerschaft vertrauen, die vertrauen auf das Höchste. Denen aber, die auf das Höchste vertrauen, ist höchster Segen beschieden.

Diese vier Arten des höchsten Vertrauens gibt es, ihr Mönche.

»Wer Vertrauen hat zum Höchsten
und die höchste Lehre kennt;
wer dem Buddha, als dem Höchsten,
der der größten Ehrung würdig;

wer der Lehre, als dem höchsten
Friedensglücke der Entsüchtung;
wer dem Orden, als dem höchsten,
besten Boden guter Werke -
diesen dreien wer vertraut,
auch dem Höchsten Gaben spendet,
dem erwächst der höchste Segen,
hohes Alter, Schönheit, Ruhm,
Glück und Kraft und hohes Ansehen.

Ein Weiser, der dem Höchsten gibt,
ergeben ist der höchsten Lehre,
als Götterwesen oder auch als Mensch
wird höchste Freude ihm zuteil.«

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sarvamitra:

Warum ist er 45 Jahre durch Nordwestindien gewandert ,nach seiner Erleuchtung. ......

Was anderes habe ich ja auch nicht gesagt.

Dhamma lehren und vorleben ja!!!!, sofern man dazu fähig ist und es möchte.
Auch der Buddha musste erst zum lehren überredet werden.

sarvamitra:

Diese völlige Enhaltung gesellchaftlicher Teilhabe, keinerlei Engagement, ....

... da dachte ich, dass Du mehr meinst als Dhamma lehren.

Übrigens, nicht alle im Kloster werden eigene Einsichten erlangen, sodass sie lehren können.
Auch das ist o.k. und diese werden halt überwiegend nur selber üben.

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Mirco:

Das Aufheben der nivaranas ist aber nicht durch einen Willensakt möglich.

Lieber Mirco,

wie würdest Du denn z.B. Stumpfheit und Mattheit (thīna-middha) entgegen wirken.

Mirco:

P.S.: In welchem Sutta steht das mit dem "meistern" eigentlich?

Ob das irgendwo steht ist nicht von Belang. Wenn man etwas bis zur Perfektion beherrscht/kann, hat man diese Sache gemeistert, ist Meister in dieser Sache. So auch in der Meditation. Deswegen kann man durchaus von "Meisterung der Jhanas" sprechen.
Samyutta Nikaya34. Jhāna Saṃyutta

()

Mirco:

Sukha:

wie würdest Du denn z.B. Stumpfheit und Mattheit (thīna-middha) entgegen wirken.

Durch ein wenig mehr Begeisterung (für das Meditationsobjekt).

Nun, oftmals reicht auch einfach ein wenig "gehen" oder sich recken und strecken.
Man erkennt, da ist das Hemmnis Stumpfheit und Mattheit vorhanden. Achtsam nimmt man sich vor z.B. aufzustehen und ein wenig zu gehen. Achtsam steht man auf und geht. Man bemerkt achtsam die Veränderung des Geistes usw.

Siehst Du bei diesen Vorgängen irgendwo "Willenskraft"? Ich schon.

Mirco:

Meistern klingt in meinen Ohren zu sehr nach dem Visuddhi Magga, das steht doch auch irgendwo so etwas. Da dachte ich mir, das käme aus der Ecke.

Habe direkt verstanden wo Deine Aversion gegen das Wort herrührte

Zitat

Durchschauung und Verwindung, Verwirklichung, Entfaltung
Zu jener Zeit, wo man die Meisterschaft erreicht:
Solch vierfache Funktion der Pfaderkenntnisse
Sollt' ganz man kennen, wie in Wirklichkeit sie ist.
Visuddhi Magga XXII

Liebe Grüße
Sukha

Ich bin jetzt mal voll konkret provokant :

Die Nicht-Gleichberechtigung der ( ordinierten ) Frau,
besonders die Benachteiligung hinsichtlich der Versorgung und Achtung,
führt auch zu Hemmnissen der spirituellen Entfaltung,
da diese Art der Ungleichbehandlung immer etwas Negierendes an sich hat
und damit Gewaltformen sind. Und sei es noch so subtil und zu "vernachlässigen",
es ist doch zumindest Vertrauenslosigkeit und Misstrauen und damit Aversion.

Zitat

Was sollte es sonst sein, als Anhaftung?

Das macht es nicht legaler.
Man stelle sich vor, daß es statt Frauen Farbige oder ein Behinderte wären.

Zitat

Das Aufheben der nivaranas ist aber nicht durch einen Willensakt möglich.

Doch natürlich.
Das ist Viriya, im jap. Shoji.

Gerade durch Trägheit ( Müdigkeit ) verfällt man schnell in Mano Layo.
Das ist wirklich gefährlich. Achtsam gehen, sich achtsam eine runterhauen oder es achtsam
erstmal mit dem Sitzen lassen, ist dagegen weiterüben.

Bei noch leichter Mattheit hilft auch grüner Tee ganz gut.

"Wir" nehmen doch jeden Tag zichmale Einfluß auf unseren Zustand,
da ist es nur recht und billig, der Läuterung nachzuhelfen.
Natürlich ist viriya eine saubere Kraft die im inneren entsteht,
während der weltliche Wille zutiefst befleckt ist und neue nivarana hervorbringen kann.
begeisterung für das objekt setzt auch einen entschluß voraus.
aber zur wachheit, zu sati zurückkehren, ist nicht immer möglich.

Onyx9:

Ich bin jetzt mal voll konkret provokant :

Die Nicht-Gleichberechtigung der ( ordinierten ) Frau,
besonders die Benachteiligung hinsichtlich der Versorgung und Achtung,
führt auch zu Hemmnissen der spirituellen Entfaltung,
da diese Art der Ungleichbehandlung immer etwas Negierendes an sich hat
und damit Gewaltformen sind. Und sei es noch so subtil und zu "vernachlässigen",
es ist doch zumindest Vertrauenslosigkeit und Misstrauen und damit Aversion.

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Darüber jammern hilft nix

Besser machen ist angesagt.
Spenden (Dana) für Ordinierte und für ein neues Kloster oder Kutis nimmt gerne
http://www.satinanda.de entgegen.

()

Geb dir gern mein letztes Hemd.
Ansonsten bin ich Aufstockerin ( Harz4 welches nicht dhammatauglich sein soll )
Aber ich weiß, es ist nicht explizit Onyx gemeint,
nur, daß Onyx sich jetzt wieder mal fühlt
wie schuldig, weil Onyx zitiert wurde.

PS:
Ich glaub nicht wirklich daran, daß Dana speziell an Sanghas mir einen besonderen Erleuchtungsbonus
oder gute Geburt Bonus verleiht so als Zen-Buddhistin. Möglicherweise ist Onyx aber gerade deswegen bereits ein faules Ei ?!