Nehmen wir mal an...

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Nehmen wir mal an, da begegnet jemand zum ersten Mal der Lehre des Buddha. Und er hört z.B.:

"Im Buddhismus gibts keinen Gott, im Buddhismus gibts kein Karma, im Buddhismus gibts keine Strafen für schlechte und keine Belohnung für gute Taten, es gibt auch keine Wiedergeburt und einen Himmel oder eine Hölle gibt es auch nicht. Du bist schon immer erleuchtet gewesen, Du warst schon immer Buddha. Und manche sagen sogar, Erleuchtung gibts eigentlich auch nicht. Ach ja: Und Buddha hat alle andern übertroffen, es gibt niemanden, der weiser war oder ist, als der Buddha."

Was denkt ihr, wo wird dieser Mensch, der solches hört, hingelangen?

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Also ich vermute, dass ein solcher Mensch jedenfalls kaum zu den vier edlen Wahrheiten und auf den achtfältigen Pfad gelangen wird. Ich habe einige solcher Leute kennengelernt.

Wenn man ein Werkstück anfertigen will oder ein Instrument spielen will, dann muß man sehr genau die Regeln kennen und viel Zeit und Übung aufbringen. Man kann nicht die Gesetze des jeweiligen Handwerks einfach ausser Kraft setzen, wenn es gelingen soll. Genauso ist das mit der Lehre des Buddha. Das hat mit Gänseblümchen nicht viel zu tun, denke ich...

gbg:

Zur Selbstentfaltung?

... in der Lehre des Buddha geht es auch nicht wirklich um "Selbst"-Entfaltung, frag mal den werten accinca z.B.... http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=1&t=11778

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Ja das stimmt, es gibt auch etliche Leute, die den Buddhismus fälschlicherweise als Nihilismus auslegen.

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So weit, so gut. Aber zurück zu meiner Ausgangsfrage: Wo wird ein solcher Mensch hingelangen, wie der oben beschriebene? Was denkt Ihr? Also "Selbst"-Entfaltung jedenfalls kanns ja wohl nicht sein, oder?

Von "Selbst"-Entfaltung hat Buddha meines Wissens jedenfalls nichts gesagt....

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Losang Lamo:

Sag's doch einfach, wie Du meinst.
Wenn der Buddhismus nach Lust und Laune hingebastelt wird, wie jeder es "schöner" findet, dann ist es nicht mehr das Richtige.
Der Indikator ist: es wird dann aber auch nicht funktionieren.
Es wird nirgends hinführen - und je falscher, desto schneller wird das klar werden.

Genau das denke ich auch:

Wer sich den Buddhismus so zurechtbastelt oder zurechtbasteln lässt, wie ich das im Eingangsthread beschrieben habe, der wird schlicht nirgendwo hingelangen.

Losang Lamo:

Ich denke nicht, dass jemand, der ernsthaft sucht, irgendwie in einer Hölle landen wird (oder worauf auch immer Du hinaus willst), weil er falsch informiert bzw verarscht wurde - eher die Leute, die sich als heilige Alleswisser aufspielen und so jemanden in die Irre führen: die sind viel gefährdeter, denn sie bauen wirklich Mist.

Auch hier sind wir uns vollkommen einig. Allerdings, dass solche Leute in der Hölle landen, sagte ich nicht. Wie es sich auswirken kann, wenn man die Lehre des Buddha falsch herum anfasst, dazu hat sich Buddha ja oft genug selbst geäußert. Es kann einen Menschen töten, als sei er von einer giftigen Schlange gebissen worden.

Und Du hast vollkommen recht:

Jene, welche die Lehren des Buddha verdrehen oder verwässern oder Kernaspekte daraus, wie die Karmalehre oder die Lehre der Wiedergeburt etc., einfach entfernen und das dann verbreiten, die haben noch unheilsamere karmische Folgen davonzutragen, als die Menschen, die ihnen auf den Leim gehen.

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vimokkha:

man sieht hier, daß jemand der lehrt, bereits sehr selbstlos sein muss, sehr fest , nicht eitel, sehr in sinnehüten geübt , eine meditative haltung

Da stimme ich vollkommen mit Dir überein. Und mit allem anderen ebenso. Herzlichen Dank für Deinen Kommentar. Mögen jene, welche die Lehre des Buddha verbreiten, achtsam sein. Mögen alle, die sich der Lehre des Buddha zuwenden, ebenso achtsam sein.

Ellviral:

Hier im Forum.
Denn hier wird das von Dir nachgefragte sowohl bestätigt als aus bestritten.
Von hier aus immer wieder in die Lebenserfahrung, der Integration des hier gehörtem.
Was nun wirklich auf Bestätigung trifft erfährt das Forum nicht.
Wirkliche Erfahrungen, ganz persönliche, werden sehr wenige ins Forum gestellt.
Das sind dann meist Zitate, weil, "Das hat ja schon jemand geschrieben und das viel besser als ich."

Ja, besten Falls landet so jemand, wie im Eingangspost beschrieben, hier im Forum. Oder im nächsten Esoterikbuchladen. Oder bei der nächsten Religion/Philosophie. Oder vielleicht sogar in der Klapse, wer weiss?

Lebenserfahrung, ja das ist ein sehr gutes Stichwort. Also die Lehre des Buddha im wirklichen Leben als Fahrzeug benutzen, ohne sie zu vermischen mit allem möglichen Kram und ohne sie zu verwässern. Ich trinke meinen Kaffee oder Tee gerne heiss und stark und ich esse gerne Vollkornbrot. Ich verzichte auf Pad-Instant-Kaffee, Beuteltee und Industriebrot.
Persönliche Erfahrungen habe ich sicher schon reichlich ins Forum gestellt. Ich kann nur jeden dazu ermuntern, denn persönliche Erfahrungen zählen in jedem Fall mehr, als Zitate und theoretische Erörterungen. Deswegen hatte ich gleich meinen zweiten Thread im Forum "Nackt im Wind" getauft. Wer sich nur an das von andern geschriebene Wort hält, ist unmündig. Buddha sagte: "Geht nicht nach Hörensagen, nicht nach der Tagesmeinung usw..." Nur, was wir wirklich im eigenen Leben erkannt haben, zählt. Alles andere ist Nachplappern. Danke für Deinen wertvollen Beitrag!

LG,
freeman

brigittefoe:

Nirgenwo.

Herzlichen Dank für Deine knappe und treffende Antwort auf meine Frage. So ist es. Ein solcher Mensch wir nirgendwo hingelangen.

LG,
freeman

Sumedhâ:

...du hättest weniger zeit und kondition für solche hirngymnastik...was denkst du wo wirst du hingelangen?
ich habe meine ohren schon langgezogen
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Ja stimmt, Gehirngymnastik (Brennholz) gibts reichlich hier im Forum, keine Frage. Ich bin allerdings auch erst knapp zwei Monate hier im Forum, da kann ich bestimmt noch ein bischen was lernen von all den andern hier. Und in nicht allzu ferner Zukunft werde ich genauso unvermutet und plötzlich, wie ich hier aufgetaucht bin, wieder verschwinden, ganz sicher. Ich liebe nämlich Brennholz (brauch ich für unterwegs) und rumstreunen wie die Strassenköter, denen man draussen manchmal so begegnet

Wo ich hingelangen werde? Diese Frage kann ich Dir ganz leicht und einfach beantworten:

Ich bin bereits vor langer Zeit exakt dort angelangt, wo ich hinwollte: "Im Erlösten aber besteht die Erkenntnis: ,Erlöst bin ich’" (A. III, 61).

Und was denkst Du, wo wirst Du hingelangen, wenn ich fragen darf?

Sumedhâ:

freeman:

Und was denkst Du, wo wirst Du hingelangen, wenn ich fragen darf?

natürlich darfst du fragen, ich kann die frage aber nicht beantworten weil ich sie mir nie gestellt habe und sehe keinen anlass es jetzt oder in zukunft zu tun.
ich bin da wo ich bin wie ich bin, das weiss ich! alles andere überlasse ich den (hirn) akrobaten, von dennen ich vor jahren abstand nam
was dein hier auftauchen und wieder verschwinden betrifft...alle tauchen auf, bleiben und irgenwann verschwinden sie....absolut nichts besonderes

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Na dann ist doch alles in Buddha für Dich, nicht wahr... Froi mich für Dich!

Übrigens:

Was glaubst Du denn, um auf den Thread zurückzukommen, wo ein Mensch, wie oben im Eingangspost beschrieben, hingelangen wird?

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fotost:

Nicht zum Dharma. Aber wenn er neugierig genug ist oder genug leidet vielleicht zum Nach-lesen und zum Nach-denken

Wo stammt dieser Text her? Für mich nicht unbedingt eine sinnvolle Einführung 'da begegnet jemand zum ersten Mal der Lehre des Buddha' in ein komplexes Thema.

Dieser Text ist eine Kollage aus diversen Auusagen von diversen Buddhisten, die mir bisher hier im Forum und anderswo begegnet sind. Findest Du das Thema komplex? Ich wollte nur klären, was geschieht, wenn jemand mit einem löchrigen Floß unterwegs ist. Du hast die Antwort gleich in Deinem ersten Satz geliefert. Also kann das Thema so komplex nun auch nicht sein...

fotost:

Wir werden nackt, nass und hungrig geboren, und werden dann auf den Hintern geschlagen...
Danach wird es schlimmer.

Ob es danach schlimmer wird oder nicht, hängt entscheidend davon ab, welchen Weg man im weiteren Leben einschlägt, nicht wahr? So jedenfalls meine eigene Erfahrung.

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Vielleicht alles nur ein Missverständnis, das mit der Wiederkehr etc. Es kommt ja immer auf die Perspektive an:

Für einen Arhant gibt es sicher keine Wiederkehr mehr.

Namaste,
freeman