Widmung

losang:

Zitat

Macht man denn überhaupt Widmung im Zen? Wenn nicht, dann kannst Du's doch auch einfach vergessen?

Mir scheint, die BS-Gelübde sind ja auch eine Widmung, man widmet sich der Übung um die BS-Gelübde zu erfüllen.
Genauso bei den 37 Bodhisattva-Übungen, da widmet sich der Rezitierende ( selbst ) dieser Aufgabe. Und das recht resolut. Eine innere und äußere Hauslosigkeit ist da beschrieben. Keine Freunde, keine Familie, egal welche Unbill...

Die Dharani haben auch immer eine Widmung.

Zitat

Im Fueko heißt es z.B.: Möge das Heilsame
dieser Rezitation ( Verehrung ) über/durch die ganze Erde, das Weltall strömen und alles berühren das lebt/fühlt - mögen alle Wesen
den Weg vollenden.

Ich hab auch unser Sutrenbuch durchgesehen und da sind überall Widmungen und Gelübde und Verehrungen.

Komischerweise höre ich mit seit geraumer Zeit eine an, die immer am Beginn des Zazen ( koreanisch ) vorgetragen wird:

ABENDGESANG MIT GLOCKE

Zitat

Über die drei Welten
hinausgehen.
Ich gelobe
Buddha zu werden
und alle Wesen zu retten.

Naja gut, das ist wieder ein Gelübde. Aber auch irgendwie eine Widmung.
Geht es nicht eher darum die Anstrengung, den Entschluß zu widmen ? Das ist ja dann ein Opfer ? Genau genommen, muss man ja alles loslassen. Das Ego will das nicht. Bis auf die feinste Ebene runter. Es ist was inneres, das Anhaften.

Mir scheint im Zen widmet man aber kein Verdienst oder Nutzen oder heilsames des Zazen ( Shamatha ) selber ?
Das ist eine Frage an Jiun Ken.

Ich warte gerade auf die Schornsteinfegerinnung. Die widmen sich der Therme.

Liebe Grüße !

Jikjisa:

...Mir scheint im Zen widmet man aber kein Verdienst oder Nutzen oder heilsames des Zazen ( Shamatha ) selber ?
Das ist eine Frage an Jiun Ken. ...

Wie es im Zen allgemein üblich ist, kann ich nicht sagen. Ich beginne z.B. mein Sitzen, in dem ich in Gedanken den Satz "zum Wohle aller Wesen" sage.

mirco, deine aussage hier liest sich eben eher provokant, als an einer disskusion produktiv. da helfen auch keine virtuellen händefaltungen wie du vielleicht weißt, gibt oder gab es nicht wenige anfeindungen hier im vajrayana forum durch theravadins. also musst du dich bitte nicht wundern

losang:

Zitat

Man nimmt damit nicht das Geringste auf sich, sondern man gibt ab.

Ich hab irgendwie nicht das Gefühl, daß Zazen üben ( können, dürfen ) ein Verdienst ist. Was gehört mir denn ? Was kann ich abgeben ?
Ist es denn ein Verdienst das Ego abzuschneiden ? Eher doch eine Pflicht. Zum Wohle aller Wesen. Mitgefühl & Weisheit gehören mir auch nicht, aber gut, wenn es sich entfaltet, verbreitet es sich wohl auch ? Ja, gut, es war wohl nicht der richtige Zettel. Es gibt so vielerlei Arten der eitlen Anhaftung. Jojo hat im Zen-Forum eine Übersetzung zum `bonno mujin seigandan` entsprechend gelistet. Ich will aber nicht weiter verkomplizieren. Scheint, der Zen-Brahma hat mir den Zettel entrissen.

Mirco:

Wenn Du so nett sein könntest, Dich zu erinnern, wo das war und es mir dann zeigst wäre ich sehr dankbar.
Herzlich,
Mirco

Heilige Sanfmut, erduldende Mütterlichkeit.
Viele male hast du mich zum nett-sein, gefällig-sein, lieb-sein aufgefodert.
Welches Begehren steht dahinter und welche Abneigung ?
Und warum hat das nichts mit Metta und Bodhichitta zu tun ?
Fragen über Fragen. Hab ich nix zu zu sagen, rauszusuchen, zu beantworten.

man macht zazen nicht für sich selbst - das hat man entweder intus, oder kann sich es durch solche rituale wie der "widmung" vergegenwärtigen, sofern man es vergessen hat

(natürlich ist das eine selbstverarschung. selbstverständlich macht man es für sich selbst. - vielleicht kommt man aber irgendwann an dem punkt, wo man es nicht mehr macht. das wäre wünschenswert - deshalb formuliert man das durch solche suggestionen)

Losang:

Zitat

Wenn Du Zen machst und Dir großartige Widmungen fremd sind, dann lass es doch.

Hab ich doch, war ne ganz schlichte, angemessene Sache. Hab ich ja vom Kagyü genommen bekommen, weil im Zen nicht da war/ist
( glaub ich )

Losang Lamo:

Man bremst sich selber aus, weil man die Dinge nur halb versteht. Da beziehe ich mich auf Deine Zweifel zu dem Begriff "Verdienste".

Ach was. Ich geh das nur lange nicht mehr philosophisch-intellektuell an, sonst hätte ich schon das ganze System verstanden, auch "Verdienste". Wenn ich gewollt hätte. Mir genügt doch, wenn ich die Rinpoche verstehe. Das macht Freude. Aber ich geh nicht zu allem. Nur zu Lojong, Shamatha und Vipassana, nicht zu den Spezi-Geschichten. Zu Bön, Chöd, Tantra, Einweihungen, Stupa usw. geh ich nicht. Und weil ich letztes Jahr bei zwei großartigen, klaren Teachings war, wo ich nur noch genickt habe und gelächelt, geh ich dieses Jahr gar nicht. Sonst könnte ich mir mit einem unbekannten Wort und Begriff einen Zweifel einfangen und anfangen zu dünken und zu wähnen. Und das wollen wir doch nicht. Nur zu RTR geh ich. Ich mag es in seiner Nähe zu sein. Bischen Multikultidharma entspricht meiner Konstitution. Bin sehr dankbar für.

Zwei Sachen versteh ich nicht: die Verdienste-Ansicht und die Karma-Ansicht, wobei ich mittlerweile glaube, daß diese Ansichten gar nicht die Ansichten der Tibeter sind, sondern die Ansichten der Westeuropäer, die da was mit ihrer Herkunft, Prägung und Erziehung durcheinander bringen. Sie sehen das persönlicher und materieller, als es gemeint ist. Glaub ich.

Zitat

Das Ego abzuschneiden, (wenn Du mich fragst,) ist weder Verdienst noch Pflicht. Es ist eine natürliche Sache. Denn so wie das Ego nur Illusion ist, nichts Greifbares, so ist auch das Abschneiden Illusion.

Wenn das eine natürlich Sache wäre, bräuchte es weder Entschluss noch Anstrengung, noch Ngöndro und Sila. Das Ego mag eine Täuschung sein, aber illusorisch ist sie nicht. Naja, das ist vielleicht nur ein Wortgeplänkel. Losang Lama ist keine illusionäre Erscheinung für mich und Jiun Ken auch nicht. Ihr seid fühlende Wesen und ich hab euch lieb.

Zitat

Widmung, Gelübde, Übungen - das ist alles nur als Hilfe gedacht, auf die sich ein tibetischer Buddhist vertrauensvoll einlässt. Er praktiziert das einfach und probiert, wie es wirkt.

Wenn ich das so sehe, benutze ich die Übung, die Widmung und die Gelübde. Und schon ist sie unfruchtbar. Das stärkt dann mein Ego. Und es widerspricht der rechten Ansicht.

Zitat

'Es gibt Gaben, Dargebrachtes und Geopfertes; es gibt Frucht und Ergebnis guter und schlechter Taten; es gibt diese Welt und die andere Welt;

Zitat

Edit: WIE Illusion, illusionsgleich, nicht nichtexistent und auch nicht wahrhaft existent. Illusion ist auch Illusion.

Ah, ja, so, genau.

raterZ:

Zitat

(natürlich ist das eine selbstverarschung. selbstverständlich macht man es für sich selbst. - vielleicht kommt man aber irgendwann an dem punkt, wo man es nicht mehr macht. das wäre wünschenswert - deshalb formuliert man das durch solche suggestionen)

da wär ich mir nicht so sicher. weisheit sucht weisheit. der geist strebt zur einheit und leerheit, zu ruhe, ablösung und leidensfreiheit. intuitiv "nutzt" er auch suggestion. und wenn es nur suggestion wäre, "sagt" "er": dies ist unecht, krumm, ein hemmniss.

Weiß nicht. Sie geben so Hilfstellung durch Unterrichtung und Belehrung -oder Aufklärung. Aber ob sie sich selbst am Schopfe rausziehen um andere rausziehen zu können ? Muss man mal fragen.

hi

ich wusste nicht, daß die tibeter das wort verwenden. in welchem sinne ? die sängerin ist wundervoll, ich hab sie auch gehört.

http://www.youtube.com/watch?v…vn0WYE&list=RDN3yID_Ap4AQ

mirco:

Zitat

Ich selber habe mir oft mit der äußeren Form im Weg gestanden

Ist bei mir halt nicht so. Die Form macht den Inhalt.
Ich kann auch Gefühle und Gedanken wecken und pflegen, die eher die Eitelkeit und Torheit schüren, ob mit oder ohne Widmung, Rezitation, Mantra.
Im Gegenzug unterstützen die Formalien das Wecken und Pflegen einer einigermaßen anständigen Haltung.
Die brauch ich, weil ich muss mich ja meinem Gekröse stellen im Shamatha und eigentlich in jedem Moment : Faulheit,Ignoranz, Stolz, Aversion, Feigheit usw. usw. usf. Also mir helfen so Zeilen dazu oder nicht. Guck ich halt.

Mit welcher Form hast du dir im Weg gestanden ?

Ich versteh "Verdienste " immer noch nicht. Ein Bikkhu sagte zu mir: Ich konnte aufgrund meiner Verdienste ( in den vergangenen Leben ) Bikkhu werden/sein. Hab ich nur die Augenbrauen gehoben, an mehr erinnere ich mich nicht. Wenn es Verdienste gibt, muss es doch auch Verluste geben ? Wenn es Belohnung gibt, muss es auch Bestrafung geben ? Bisher verstehe ich Verdienste als erarbeiteten Lohn. Schätze ich klebe zu sehr am Wort-Sinn.

Jikjisa:

Ich versteh "Verdienste " immer noch nicht. Ein Bikkhu sagte zu mir: Ich konnte aufgrund meiner Verdienste ( in den vergangenen Leben ) Bikkhu werden/sein. Hab ich nur die Augenbrauen gehoben, an mehr erinnere ich mich nicht. Wenn es Verdienste gibt, muss es doch auch Verluste geben ? Wenn es Belohnung gibt, muss es auch Bestrafung geben ? Bisher verstehe ich Verdienste als erarbeiteten Lohn. Schätze ich klebe zu sehr am Wort-Sinn.

Hi Jikjisa, "Verdienste" sind nach meinem Verständnis "heilsame Handlungen" bzgl. Körper, Rede und Geist.
Das Gegenteil wäre "unheilsame Handlungen".

Aber Verdienst impliziert, ich handle bewusst heilsam, was ja, naja, irgendwie auch normal ist, es geht ja eine Entscheidung voraus.
Andererseits: handle ich bewusst heilsam aufgrund eines zu erwartenden Verdienstes und sei es, ich verschenk ihn, dann ist das doch unheilsam ( Ego ) ? Naja gut, das gehört wohl dazu:

Zitat

Rechte Gesinnung, sage ich, ist von zweierlei Art: es gibt eine rechte Gesinnung, die noch den Trieben unterworfen ist, verdienstvoll ist und weltlichen Lohn bringt; und es gibt eine rechte Gesinnung, die edel ist, triebfrei, überweltlich und zum edlen Pfade gehört

Zitat

1. Entsagende Gesinnung, haßlose Gesinnung, friedfertige Gesinnung, das ist eine rechte Gesinnung, die noch den Trieben unterworfen ist, verdienstvoll ist und weltlichen Lohn bringt.

sorry: wg.PK-Zitat / gibt es nicht eine kurze Erklärung von einem Lama ?

Was kann denn verschenkt, gewidmet werden bei Shamatha ? Die Energie ? Erleuchtungsgeist ? Mitgefühl ?

Bezieht es sich auf das Ausdehnen von Bodhichitta in die Gebiete ?