Wirkt sich Glaube tatsächlich so auf die Partnerschaft aus?

thecap:

melong:

Wenn du Sprache meinst, ja. Na und? Deswegen ist sie nicht weniger richtig.

Und auch deswegen ist sie nicht weniger falsch?

Die Aussage ist im Kontext dieser Beiträge nur richtig, weil Lehrer inkl. der Gautama das so lehren.

Legionär:

melong:

Lass mich raten .... zumindest liebäugelst du mit Zen, stimmt's?

Meinst du, wenn die Sprache uns "verhext" wird Zen daraus? Luschtich!

Ich rede nie von "Zen", ich beziehe mich immer nur auf Beiträgen von Personen, welche hier als Nicknames in Erscheinung treten.
Personen in Foren, deren Haltung sie als Sympathisanten von "Zen" ausweisen ließe, zeichnen sich durch ein schwach ausgeprägtes Differenzierungsvermögen aus. Das ist meine Feststellung.

melong:

Personen in Foren, deren Haltung sie als Sympathisanten von "Zen" ausweisen ließe, zeichnen sich durch ein schwach ausgeprägtes Differenzierungsvermögen aus. Das ist meine Feststellung.

Lieber melong

Du projizierst. Das ist meine Festellung.

Natuerlich geht es hier um Sprache!

melong:

Ich vermute, dass das Wort "Flucht" wohl auch zu Missverständnissen verleitet.

thecap:

melong:

Personen in Foren, deren Haltung sie als Sympathisanten von "Zen" ausweisen ließe, zeichnen sich durch ein schwach ausgeprägtes Differenzierungsvermögen aus. Das ist meine Feststellung.

Lieber melong

Du projizierst. Das ist meine Festellung.

Das lässt sich immer anbringen.

thecap:

Natuerlich geht es hier um Sprache!

Na und? Sprache ist zum Mitteilen da. Und wenn auch Ausdrücke mal so und mal anders verstanden werden können, so können sie doch noch detaillierter erklärt werden, dass auch die korrekte Bedeutung übermittelt wird. Und hier hört üblicherweise das Bemühen der Zen-Sympathisanten auf: Entweder weil sie denkfaul sind oder weil es an Unterscheidungsvermögen fehlt. Ich habe auf letzteres geschlossen, weil schon das Vermögen fehlt, Begrifflichkeiten differenziert anzuwenden.

Der Buddha lehrt Rückzug von der Welt. Auch wenn es dir als Weltling nicht gefällt.

thecap:

melong:

Das lässt sich immer anbringen.

Das ist wahr, Freund. Es bezog sich aber speziell auf das Zitat von dir.

Welches Zitat?

thecap:

Zitat

Na und? Sprache ist zum Mitteilen da. Und wenn auch Ausdrücke mal so und mal anders verstanden werden können, so können sie doch noch detaillierter erklärt werden, dass auch die korrekte Bedeutung übermittelt wird. Und hier hört üblicherweise das Bemühen der Zen-Sympathisanten auf: Entweder weil sie denkfaul sind oder weil es an Unterscheidungsvermögen fehlt. Ich habe auf letzteres geschlossen, weil schon das Vermögen fehlt, Begrifflichkeiten differenziert anzuwenden.

Papanca.

Da du mir noch sehr gut bekannt bist, weiß ich dass du dies auch bei jeder Gelegenheit anbringst. Nach guter Anfänger-Zennie-Mannier. Ehrlich. Das hast du die ganze Zeit gebracht nur um nicht inhaltlich eingehen zu müssen.
Du bist nicht aufrichtig.

thecap:

Zitat

Der Buddha lehrt Rückzug von der Welt. Auch wenn es dir als Weltling nicht gefällt.

Zeige mir bitte eine Textquelle, wo der Buddha einem Laien "Rueckzug von der Welt" lehrte.

Zitat

21. „Welche Triebe, ihr Bhikkhus, sollten durch Entfalten überwunden werden? Weise betrachtend entfaltet da ein Bhikkhu das Erleuchtungsglied der Achtsamkeit, das von Abgeschiedenheit, Lossagung und Aufhören gefördert wird und zum Loslassen 11) führt
http://www.phathue.de/buddhism…ma/mittlere-sammlung/mn2/

Unsachliche Beiträge gelöscht, Isis

„Bei gleicher Umgebung lebt doch jeder in einer anderen Welt.“
(Schopenhauer)
MERCI

melong:

thecap:

Zeige mir bitte eine Textquelle, wo der Buddha einem Laien "Rueckzug von der Welt" lehrte.

Zitat

21. „Welche Triebe, ihr Bhikkhus, sollten durch Entfalten überwunden werden? Weise betrachtend entfaltet da ein Bhikkhu das Erleuchtungsglied der Achtsamkeit, das von Abgeschiedenheit, Lossagung und Aufhören gefördert wird und zum Loslassen 11) führt
http://www.phathue.de/buddhism…ma/mittlere-sammlung/mn2/

(Sachlich genug?)

Isis:

„Bei gleicher Umgebung lebt doch jeder in einer anderen Welt.“
(Schopenhauer)

Na ja, Schopenhauer war wohl kein Buddhist.

Dhammika:

thecap:

Buddha hat fuer Laien das konventionelle Dhamma gelehrt.

Es gibt keine zwei Lehren.

Laie bedeutet auch nicht halber Dhamma oder Dhamma für Anfänger. Es bedeutet nur, dass man nicht Hauslos ist.

Zitat

MN117
Rechte Erkenntnis, sag' ich da, Mönche, ist doppelter Art.

* Es gibt, ihr Mönche, eine rechte Erkenntnis, die wahnhaft, hilfreich, zuträglich ist; [mit asavas, "Ausflüssen"]
* es gibt, ihr Mönche, eine rechte Erkenntnis, die heilig, wahnlos, überweltlich, auf dem Wege zu finden ist. [ohne asavas]

Dhammika:

Natürlich haben Ordinierte oftmals (nicht immer) bessere Voraussetzungen um zu lernen und zu meditieren.
Aber auch Hausleute sind zur letztendlichen Erkenntnis fähig. Auch Hausleute können den Weg bis zum "Ende" gehen.

Allerdings gibt es in der Lehre keinen einzigen Arahat der als Hausmann im Hause gelebt hätte.
Alle Arahats lebten in der Hauslosigkeit. Selbst Nichtwiederkehrer gab es im Hause nur relativ wenige.

Und manche leben in der Hauslosigkeit ohn e sich je von der Einstellung eines Haushälters verabschiedet zu haben. Andere wiederum leben als Haushälter in festen Strukturen mit der Einstellung der Hauslosigkeit, des Nicht-mehr-Anhaftens.

Dhammika:

Das ist richtig. Die meisten Menschen leben ja ob ihrer geringen Erkenntnisfähigkeit im Hausleben.
Aber es ist durchaus möglich bis zum "Nichtwiederkehrer" im Hausleben zu verbleiben.
Auch im Hausleben kann man sich Strukturen zum "ausgiebigen" Praktizieren schaffen.
Gerade im Westen, wo es kaum Klöster gibt sind die Laien da oft sehr innovativ was Freiräume schaffen zum Praktizieren angeht.
Auch wird die Achtsamkeit in den Alltag integriert.
Ein Arahant, wie schon öfters geschrieben, wird nicht im Hausleben verbleiben können.
Aber wer so "weit kommt"........................dann spielt es auch keine Rolle mehr.

Also ich bin auch als "Laie" recht "zuversichtlich".

Alles anzeigen

Dhammika:

Du möchtest doch nicht behaupten, dass nur Ordinierte erwachen können? Das wäre genau so eine dumme Aussage wie "Du musst erst als Mann wieder geboren werden um zu erwachen." Jeder aber auch jeder kann erwachen, sofern es denn karmisch passt.

Hallo Dhammika

Natuerlich hast du Recht, dass auch ein Haushaelter beide Formen der Erkenntnis haben kann.

Hier aber geht`s um die Threadstarterin. Sie praktiziert nicht Buddha`s Lehre, sondern wollte lediglich Rat bezueglich ihres Freundes.

Haelst du es fuer dienlich, ihr die fortgeschrittenere Form buddhistischer Erkenntis aufzwingen zu wollen?

Ich moechte dich einladen, sachlich (virāga) zu bleiben, zumindest dann, wenn du dasselbe nichtbuddhistischen Laien zumutest.

Dhammika:

thecap:

Ich moechte dich einladen, sachlich (virāga) zu bleiben, zumindest dann, wenn du dasselbe nichtbuddhistischen Laien zumutest.

Bitte, wo war ich unsachlich?

Dhammika:

Wenn Du damit nicht leben kannst, musst Du gehen. Du möchtest nicht, dass man Dich in Deiner Entwicklung hemmt, gestehst es aber aus Eigennutz dem anderen nicht zu. ... Ist für mich unverständlich. Ist das die sogenannte LIEBE?

Dhammika:

Haste aber ganz viel weg gelassen

Zitat

Wenn Du damit nicht leben kannst, musst Du gehen. Du möchtest nicht, dass man Dich in Deiner Entwicklung hemmt, gestehst es aber aus Eigennutz dem anderen nicht zu.[/b]

...nur was falsch und nicht von Belang war...

Girasole:

ich werde insofern möglichst meiner Linie treu bleiben und ihn nicht in der Ausübung seiner Religion beschränken ggf eben meine Konsequenzen ziehen.

Virāga (nicht Viagra!).