Verdrängen ist nicht Verzeihen

Ellviral:

Als ich das erste Mal " dies ist nicht mein Selbst" gedacht
habe war da Frieden mit mir selbst. Bei " da ist kein Selbst " war nur Zweifel,
Verwirrung und Angst. Der Atem geht ruhig, ein, aus, ein, ....

accinca:

..es kommt da eben drauf an was unter "dies" verstanden wird.

Ellviral:

Natürlich, was zuvor beschrieben wurde -> http://www.google.com/search?h…+site%3Awww.palikanon.com

Wenn es dieses "dies" vollständig gewesen sein sollte, dann dürfte aber auch
kein Unterschied mehr sein zwischen "dies ist nicht mein Selbst" und "da ist
kein Selbst " oder "hier ist kein Selbst".

ich kann meinem tischnachbarn verzeihen,wenn er sein essen so reinschlingt,schmatzt und den kaffee schlürft,nachdem er ihn 1000mal laut umgerührt hat.aber verdrängen kann ich meinen ärger und wut über seine tischmanieren nicht.aber ich bin ja erst mit dem ersten schritt auf meinem weg zum "buddhaland"

accinca:

Wenn es dieses "dies" vollständig gewesen sein sollte, dann dürfte aber auch
kein Unterschied mehr sein zwischen "dies ist nicht mein Selbst" und "da ist
kein Selbst " oder "hier ist kein Selbst".

Der Unterschied liegt vielleicht einfach in der Weisheit des Buddha, der genau wußte warum er Dinge so und nicht anders formulierte. Mit dieser Weisheit sollten wir vielleicht nicht wetteifern wollen ...

Grüße
TM

TMingyur:

accinca:

Wenn es dieses "dies" vollständig gewesen sein sollte, dann dürfte aber auch
kein Unterschied mehr sein zwischen "dies ist nicht mein Selbst" und "da ist
kein Selbst " oder "hier ist kein Selbst".

Der Unterschied liegt vielleicht einfach in der Weisheit des Buddha, der genau wußte warum er Dinge so und nicht anders formulierte. Mit dieser Weisheit sollten wir vielleicht nicht wetteifern wollen ...

Wer denn an so einen Unterschied der über sprachlichen hinaus gehen würde glaubt.
Es ist aber schon klar, daß wenn kein "Selbst" da ist, natürlich auch kein "Mein" da ist.

accinca:

TMingyur:

Der Unterschied liegt vielleicht einfach in der Weisheit des Buddha, der genau wußte warum er Dinge so und nicht anders formulierte. Mit dieser Weisheit sollten wir vielleicht nicht wetteifern wollen ...

Wer denn an so einen Unterschied der über sprachlichen hinaus gehen würde glaubt.
Es ist aber schon klar, daß wenn kein "Selbst" da ist, natürlich auch kein "Mein" da ist.

Ist das normal das jemand mit der Weisheit eines anderen kommt weil er nicht fähig ist die Worte so zu verstehen wie sie da stehen?
Sich mit dem Satz von Buddha in sich fallen zu lassen ist schon ein ganz schöner Aufräumer. Widerstand ist nur zu erwarten wenn eher an Weisheit geglaubt wird als an die einfachen Worte.
Das ist so einfach schön wie eine Mathematische Formel.

Ellviral:

Ist das normal das jemand mit der Weisheit eines anderen kommt weil er nicht fähig ist die Worte so zu verstehen wie sie da stehen?

Meinst du damit meinen Verweis auf die Weisheit des Lehrer Buddhas? Und dass ich deswegen nicht fähig wäre die Worte zu verstehen?

Ellviral:

Sich mit dem Satz von Buddha in sich fallen zu lassen ist schon ein ganz schöner Aufräumer. Widerstand ist nur zu erwarten wenn eher an Weisheit geglaubt wird als an die einfachen Worte.
Das ist so einfach schön wie eine Mathematische Formel.

Ich verstehe dich nicht.
Ein Klärungsversuch:
Worauf gründet denn deiner Meinung nach die Wahl der Worte von einem der andere belehrt? IMO muss so einer wissen, wie andere "ticken" (d.h. er muss diese "Weisheit" haben). Wenn er diese Weisheit nicht hätte, wie könnten seine Worte "ein ganz schöner Aufräumer" werden?

Wenn er diese Weisheit nicht hätte wäre solch eine Reaktion vielleicht wahrscheinlicher (?):

Ellviral:

Bei " da ist kein Selbst " war nur Zweifel, Verwirrung und Angst.

Grüße
TM

Ellviral:

Ist das normal das jemand mit der Weisheit eines anderen kommt weil er nicht fähig ist die Worte so zu verstehen wie sie da stehen?
Sich mit dem Satz von Buddha in sich fallen zu lassen ist schon ein ganz schöner Aufräumer. Widerstand ist nur zu erwarten wenn eher an Weisheit geglaubt wird als an die einfachen Worte.
Das ist so einfach schön wie eine Mathematische Formel.

Aber hattest du denn nicht geschrieben:
"Bei " da ist kein Selbst " war nur Zweifel, Verwirrung und Angst."

Wie könnte es da wohl Zweifel, Verwirrung und Angst geben?

monikamarie:

Warum? Während es sich auflöste oder hinterher?

Ein Selbst löst sich ja nicht wirklich auf nur der Wahn von einem Selbst.
Wenn aber ein vermeintliches Selbst sich aufzulösen beginnt oder
gar vernichtet wird, dann kann ich mir da schon Angst, Schrecken bis Panik vorstellen.

mirco:

Lauscher:

Wer sollte denn wohl auch Zweifel, Verwirrung und Angst empfinden, wenn da nie ein Selbst war?
Dann kann auch kein >Ich< zweifeln

Wenn überweltliche Nibbana errungen wurde, gibt es ein derart klares Wissen über alle Vorgänge im Geist,

das so etwas wie Angst oder Zweifel nicht mehr entstehen kann.

Gefühle sind Teil eines Vorgangs, sie entstehen nach dem Begehren und sind davon abhängig.

Ist Nibbana erreicht, kann nicht mehr begehrt werden.

Die Kette Bedingten Entstehens ist dann unterbrochen.

Alles Gute

Alles anzeigen

Die Kette des bedingten Entstehens kann nie unterbrochen werden. Durch garnichts.
Das ist eine ganz große Falle des Geistes.
Diese ist nicht mein Selbst. Das Wisse reicht aus. Jede Frage die sich aus dieser Feststellung ergeben könnte ist eine "unerlaubte " Frage.
Joshu antwortete mal auf eine solche Frage: Hör auf mein Hirn zu ficken.
Nibbana ist frei von wollendem Begehren doch nicht frei von Begehren.
Nibbana ist frei von wollender Absicht doch nicht frei von Absicht.
Denk an das sterben von Buddha. Da war wollende Absicht im Spiel. Nur einen Augenblick des Nachgebens und schon war es geschehen.
liebe Grüssse
Helmut

Ellviral:

Die Kette des bedingten Entstehens kann nie unterbrochen werden. Durch garnichts.
Das ist eine ganz große Falle des Geistes.
Diese ist nicht mein Selbst. Das Wisse reicht aus. Jede Frage die sich aus dieser Feststellung ergeben könnte ist eine "unerlaubte " Frage.
Joshu antwortete mal auf eine solche Frage: Hör auf mein Hirn zu ficken.
Nibbana ist frei von wollendem Begehren doch nicht frei von Begehren.
Nibbana ist frei von wollender Absicht doch nicht frei von Absicht.
Denk an das sterben von Buddha. Da war wollende Absicht im Spiel. Nur einen Augenblick des Nachgebens und schon war es geschehen.

Alles anzeigen

Das ist nicht ganz richtig, lieber Helmut.

Nibbana ist vollkommen frei von Begehren und Absicht.

Es ist aber möglich, dass hier jemand etwas sehr, sehr flüchtig geschmeckt hat, und sich daraufhin Vorstellungen macht, was und wie es denn sei und nicht sei, ausgehend vom eigenen, noch unerleuchteten Geist.

Es ist außerdem bekannt, dass der Buddha sein Ableben 3 Monate vorher angekündigt hatte.

mirco:

Lauscher:

Betreff: Verdrängen ist nicht Verzeihen

Woher hast du diese Definition? Aus eigener Erfahrung?
Ist es >Buddhistisch<, was du hier schreibst?
Ist schon spannend zu sehen wie du hier über Nibbana geschriebst,
als ob du selber da angekommen bist, dabei aber nur die eigene Ansicht verbreitet.

Was ich hier beschreibe, weiss ich teilweise aus eigener Erfahrung,
teilweise gebe Berichte fortgeschrittener Lehrer,
teilweise Berichte aus dem Kanon wieder.

Alles anzeigen

Es stimmt ja auch mit der überlieferten Lehre überein. Außer
daß Gefühl in der Bedingten Entstehung vor Begehren kommt
also andersherum ist. (wenn ich deinen Text richtig verstanden habe)

accinca:

Es stimmt ja auch mit der überlieferten Lehre überein. Außer
daß Gefühl in der Bedingten Entstehung vor Begehren kommt
also andersherum ist. (wenn ich deinen Text richtig verstanden habe)

"Gefühl" (vedana) wird in der u.a. deutschen Übersetzung "Empfindung" genannt. "Begehren" wird "Durst" genannt:

Zitat

3. Der Erhabene sprach also: "Welches ist aber, ihr Bhikkhus, das Gesetz von der ursächlichen Entstehung?

Aus dem Nichtwissen als Ursache entstehen die Gestaltungen;
aus den Gestaltungen als Ursache entsteht das Bewußtsein;
aus dem Bewußtsein als Ursache entsteht Name und Form;
aus Name und Form als Ursache entstehen die sechs Sinnesbereiche;
aus den sechs Sinnesbereichen als Ursache entsteht die Berührung;
aus der Berührung als Ursache entsteht die Empfindung;
aus der Empfindung als Ursache entsteht der Durst;
aus dem Durst als Ursache entsteht das Erfassen;
aus dem Erfassen als Ursache entsteht das Werden;
aus dem Werden als Ursache entsteht die Geburt;
aus der Geburt als Ursache entstehen Alter und Tod, Schmerz, Kummer, Leid, Betrübnis und Verzweiflung.

Auf solche Art kommt der Ursprung der ganzen Masse des Leidens zustande. Dies, ihr Bhikkhus, heißt ihre Entstehung.

http://palikanon.com/samyutta/sam12_10.html#s12_1

Alles anzeigen

Grüße
TM

TMingyur:

aus der Empfindung als Ursache entsteht der Durst;
TM

Und "mirco" hattest oben geschieben:
"Gefühle sind Teil eines Vorgangs, sie entstehen nach dem Begehren und sind davon abhängig."

Das hatte ich jetzt immer noch umgekehrt verstanden.