Es ist unsere Pflicht glücklich zu sein

Hanzze:

Ryonin:

Es ist so wie bei allen Erscheinungen: Sie erscheinen.
Schlafen erscheint. Aufwachen erscheint. Nembutsu erscheint. Pupsen erscheint.
Wen sollte da etwas bewegen? Da übt niemand.
Weil da ist kein Mein, kein das gehört mir, das ist mein Selbst. Keine Pflicht, kein Glück. Zum Glück.
wie ein weisser Mensch mal gesagt hat: "Nur Nichts, das als alles erscheint."

Ryonin

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Das ist Nihilismus und nicht was der Buddha lehrt *schmunzel*

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kannst du etwas mehr dazu sagen Hanzze, warum du es so siehst, z.B.

"Nur Nichts, das als alles erscheint."... und was da noch so war...
Vielleicht hilft Die Großen Vierzig mit dem Endzitat

Zitat

"Ihr Bhikkhus, sogar jene Lehrer aus Okkala, Vassa und Bhañña, die die Lehrmeinung von der Nicht-Ursächlichkeit, die Lehrmeinung vom Nicht-Handeln und die Lehrmeinung des Nihilismus vertreten, würden nicht meinen, daß diese Dhamma-Lehrrede über die Großen Vierzig getadelt und abgelehnt werden sollte. Warum ist das so? Aus Angst davor, getadelt, angegriffen und widerlegt zu werden."

Hanzze:

"Nur Nichts, das als alles erscheint."... und was da noch so war...
Vielleicht hilft Die Großen Vierzig mit dem Endzitat

Zitat

"Ihr Bhikkhus, sogar jene Lehrer aus Okkala, Vassa und Bhañña, die die Lehrmeinung von der Nicht-Ursächlichkeit, die Lehrmeinung vom Nicht-Handeln und die Lehrmeinung des Nihilismus vertreten, würden nicht meinen, daß diese Dhamma-Lehrrede über die Großen Vierzig getadelt und abgelehnt werden sollte. Warum ist das so? Aus Angst davor, getadelt, angegriffen und widerlegt zu werden."

hab doch richtig vermutet das es um das "Nichts" geht

"Nur Nichts, das als alles erscheint."

dieses Nichts verstehe ich als "nicht differentiert", ein potential aus dem alles hervorgeht, also erscheint.
die Leere, dieses Nichts ist das potential das die Form enthält und sie zu gegebener zeit erscheinen lässt.

so verstehe ich es

Auch wenn wir wiedereinmal ziemlich offtopic sind ist es ja unsere Pflicht glücklich zu sein und deshalb *schmunzel* frage ich:
Was verstehst du unter "erscheinen"?
Woher kommt "gegebene Zeit"?

Hanzze:

Auch wenn wir wiedereinmal ziemlich offtopic sind ist es ja unsere Pflicht glücklich zu sein und deshalb *schmunzel* frage ich:
Was verstehst du unter "erscheinen"?
Woher kommt "gegebene Zeit"?

Hanzzeeeeeeeeeee

"erscheinen" = sichbar werden / sichtbar sein

"gegebene Zeit" = wenn es karmisch passt ist es unsere, aller wesen "pflicht" zu erscheinen und glücklich zu sein
phuuuuuu geschafft............nicht mehr off topic

Was ist "sichtbar"? ob nun zum glücklich oder unglücklich sein
Was ist karmisch (jetzt holst du aber die Ass von unserer Dhammamma raus *schmunzel*) und wer ist der der karmiert? ob nun glücksbringend oder unglücksbringend

Hanzze:

1.Was ist "sichtbar"? ob nun zum glücklich oder unglücklich sein
2. Was ist karmisch (jetzt holst du aber die Ass von unserer Dhammamma raus *schmunzel*) und wer ist der der karmiert? ob nun glücksbringend oder unglücksbringend

1. was du mit den augen sehen kannst, mit deinem tastsinn fühlen / spüren kannst, was du schmecken und rischen kannst, worüber du stolperst oder dich ergötzt....ich hör jetzt lieber auf
2. ich würde sagen eine art afinität die die unterschiedlichsten qualitäten zusammenbringt damit etwas erscheint um glücklich oder weniger glücklich zu werden, zu sein, so lange bis es soweit ist das das gefüge wieder verschwindet um irgendwann in irgendeiner form, irgendwo wieder zu erscheinen um glücklich oder weniger glücklich zu sein.

Puhhh, das ist mir zu hoch... ich geb auch *schmunzel* da sind so viele "Mystiken" enthalten das mir ganz schaurig wird.

Da denke ich mir "nur nicht nach tasten" und dann fällt mir das ein:

Zitat

Zitat

Groping for Fish

...As long as you don't see the dangers of these things enough to let them go, don't see the rewards that will come when you do, your work won't achieve any purpose. It's as if you're just playing around with these things, scratching at them with your fingernails. If we see their drawbacks clearly, see the rewards that come from letting it go clearly — Ah!

It's like when you go trapping fish with a basket. You keep at it until you sense there's something in your basket. You can hear the noise as it bangs against the side of the basket. You think it's a fish so you put your hand into your basket and grope around, but what you catch hold of isn't a fish. It's something else that lives in the water. Your eyes can't see what it is. Part of you thinks it might be an eel; part of you thinks it might be a snake. You'd regret letting it go if it actually was an eel. But if it's a snake and you keep holding on, it's going to bite you. Understand? You're in doubt because things aren't clear. Your desire is so strong that you hold onto it in case it's an eel. As you pull it up out of the water and see the pattern on the back of its neck, you immediately let go. There's nobody there to tell you, "That's a snake! Let go! Let go!" Nobody tells you. The mind tells itself — even more clearly than if someone else were to tell it. Why is that? Because you see the danger: The snake can bite. Who needs to tell this mind? If you train it until it knows in this way, it won't hold on.

Nach Fischen tasten

...solange du nicht ausreichend die Gefahren in diesen Dingen erkennst und nicht davon abläßt, du die Resultate aus deinem Handeln nicht siehst, hat deine Arbeit überhaupt keinen Zweck. Es ist als ob du mit den Dingen herum spielst, mit dem Fingernagel an ihnen kratzt. Wenn wir deren Resultate klar erkennen, werden auch die Gründe für das Loslassen davon richtig klar - Ah!
Es ist ähnlich als ob du Fische mit einer Trappe fängst. Du richtest deine Aufmerksamkeit auf diesen Korb bis du etwas wahrnimmst. Du kannst das Geräusch wenn etwas an die Seite des Korbes schlägt wahrnehmen.
Du nimmst an, ein Fisch ist in der Trappe und beginnst mit der Hand danach zu tasten, aber dein Fang ist kein Fisch. Es ist etwas anderes, das im Wasser lebt. Deine Augen sehen nicht was es ist. Ein Teil von dir sagt dir, es ist ein Aal; ein anderer Teil von dir meint es könnte eine Schlange sein. Du würdest es nicht bedauern davon Abstand zu nehmen, wenn es kein Aal sein könnte. Wenn es aber eine Schlange ist und du weiter tastest, wird sie dich beißen. Du zweifelst, weil du die Dinge nicht klar siehst. Dein Verlangen ist groß, daß du nicht abhältst, denn es könnte ein Aal sein. Wie du es dann aus dem Wasser ziehst, siehst du die Schuppen auf dem Rückgrat und ohne zuwarten läßt du los. Da ist jemand, der dir sagt: „Das ist eine Schlange! Laß los! Laßs los!“ Keiner rät dir das. Der Geist weiß es von selbst - sicherlich viel klarer, als es dir je jemand erklären könnte. Warum ist das so? Weil du die Gefahr selbst siehst: Die Schlange kann beißen. Wer bracht das dem Geist erzählen? Wenn du ihn in dieser Weise trainierst, wird er seinen Weg erkennen und dran bleiben.

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Zitat

Hanzze: frage ich:

unter Berücksichtigung von:
Majjhima Nikāya 117 Mahācattārīsaka Sutta

Weil es intellektuell vorgreifend arbiträr paraphrasiert wird, Hanzze
und eben nicht tatsächlich vollkommen verwirklicht ist!
Somit bilden sich diese Schildbürger Streicheileinheiten Geber ein,
unverwirklichtes,
mittels ihrer angestrengten diskursiven an gelesenen Gedankengirlanden,
Bemühend verwirklicht zu haben.
Sie haben nicht verstanden was es meint durch hören nachdenken und meditieren die große
weite Offenheit des Seins anstrengungslos unter Verzicht des operierenden bemühenden Verstandes vom Blendwerk
der Sinnlichkeit frei zu kommen.

Das begründen sie dann auf allerhand logische Konzepte sowie der dazugehörigen Literatur.
Sie sind nicht besser wie Mediziner die kranke Leut's mittels Vorlesung heilen möchten,
nicht ganz unähnlich der Leut's die dachten sie könnten karmawinde mit Netzen fangen.
Und solange ist's eben auch lediglich entwickelnde Arbeitshypothese nicht verwirklichter als übender.
Welche in ihrem nihilistischem Wahn annehmen es gäbe tatsächlich nichts zu [tun] verwirklichen.
Till Eulenspiegel des Verständigen Verstehens würde gut zu ihnen stehen.
Besser diese Narren würden schweigen und ihren Hintern auf die Erde bringen und erst wieder reden
wenn sie tatsächlich was vorzuweisen hätten.
Sit[zen] ist Pflicht.

Sagt hingegen ein Verwirklichter wissentlich alle Erscheinungen sind Zaubereien des Geistes,
dann mit Hinsicht darauf,
das es für ihn keine [überhaupt gar keine ] täuschenden Hindernisse jedweder Art mehr gibt,
zudem drückt er damit seine absolute Furchtlosigkeit jedwedem gegenüber aus.
Darüber hinaus verschwinden alle Zweifel über die Natur des Geistes,
und diese Erfahrung stellt sich ultimat spontan Gewahr seiend ein: strahlend klar grenzenlos und offen
Alsdann zeigt sich Mitgefühl aus eben dieser Offenheit ganz spontan frei von jedweder Willkür.
Da ist kein hauch Leid wie auch kein Leidender mehr,
als bemerkenswerter Weise ein mitfühlender Könner,
der vollkommene Meister in der Anwendung aller Gegenmittel.
Ein vollkommener Arzt und Heiler.

Dergleichen wird allerdings nur im direkten unmittelbaren Zusammenhang gelehrt;
und auch nur für die,
die die Reife haben dies wahrhaft Gewahrsam zu verwirklichen,
es macht einfach letztendlich keinerlei Sinn mit höchstem befreien zu prahlen
solange niemand vorhanden ist zum befreien von u.a. falscher Sichtweise.
Mag dies auch eben karmisch [vorläufig] bedingt sein.

Es entbindet aber solchen Lehrer nicht von der [...... auferlegten] Pflicht [Gelübde->samaya] gegenüber dem Schüler bzw. Schülerschaft.
Sowie wahrhaft Erwachte,
[obgleich vollkommen Leid befreit] jeweiliges bedingendes karma,
niemals missachten.

añjalī अञ्जलि
Dorje Sema

accinca:

mirco:

Dhamma IST die Aufgabe der Menschen-Wesen im Gegensatz zu den Aufgaben anderer Wesen. Das läßt sich durch Nach denken und Abwägen nicht ergründen. Es lässt sich aber nur erleben/erkennen, wenn Bedingte Entstehung graduell erlebt/erkannt/verstanden wird.

Menschen-Wesen haben keine Aufgabe! Andere Wesen haben auch keine Aufgaben und es ist nicht einmal die Aufgabe eines Apfelbaumes Äpfel zu Produzieren. Es ist auch nicht einmal die Aufgabe eines Autos auf der Straße zu fahren noch seine Pflicht. Wie viel weniger noch bei Menschen. Alle Aufgaben und Pflichten und Rechte die Menschen erfüllen machen sie sich selber und ist alleine ihre Sache. Der Dhamma den der Buddha lehrte muß keiner folgen und es ist auch niemand dazu verpflichtet noch hat darauf jemand ein Recht. Wenn aber jemand den Dhamma den der Buddha lehrte folgt, dann macht er das aus eigener Einsicht und auch dann ist es nicht seine Pflicht.

Wie sehr Du Dich auch abmühst und argumentierst, wie bereits gesagt, intellektuell läßt es sich nicht verstehen.

Alles Gute

Dorje Sema:

Zitat

Hanzze: frage ich:

unter Berücksichtigung von:
Majjhima Nikāya 117 Mahācattārīsaka Sutta

Weil es intellektuell vorgreifend arbiträr paraphrasiert wird, Hanzze
und eben nicht tatsächlich vollkommen verwirklicht ist!
Somit bilden sich diese Schildbürger Streicheileinheiten Geber ein,
unverwirklichtes,
mittels ihrer angestrengten diskursiven an gelesenen Gedankengirlanden,
Bemühend verwirklicht zu haben.
Sie haben nicht verstanden was es meint durch hören nachdenken und meditieren die große
weite Offenheit des Seins anstrengungslos unter Verzicht des operierenden bemühenden Verstandes vom Blendwerk
der Sinnlichkeit frei zu kommen.

Das begründen sie dann auf allerhand logische Konzepte sowie der dazugehörigen Literatur.
Sie sind nicht besser wie Mediziner die kranke Leut's mittels Vorlesung heilen möchten,
nicht ganz unähnlich der Leut's die dachten sie könnten karmawinde mit Netzen fangen.
Und solange ist's eben auch lediglich entwickelnde Arbeitshypothese nicht verwirklichter als übender.
Welche in ihrem nihilistischem Wahn annehmen es gäbe tatsächlich nichts zu [tun] verwirklichen.
Till Eulenspiegel des Verständigen Verstehens würde gut zu ihnen stehen.
Besser diese Narren würden schweigen und ihren Hintern auf die Erde bringen und erst wieder reden
wenn sie tatsächlich was vorzuweisen hätten.
Sit[zen] ist Pflicht.

Sagt hingegen ein Verwirklichter wissentlich alle Erscheinungen sind Zaubereien des Geistes,
dann mit Hinsicht darauf,
das es für ihn keine [überhaupt gar keine ] täuschenden Hindernisse jedweder Art mehr gibt,
zudem drückt er damit seine absolute Furchtlosigkeit jedwedem gegenüber aus.
Darüber hinaus verschwinden alle Zweifel über die Natur des Geistes,
und diese Erfahrung stellt sich ultimat spontan Gewahr seiend ein: strahlend klar grenzenlos und offen
Alsdann zeigt sich Mitgefühl aus eben dieser Offenheit ganz spontan frei von jedweder Willkür.
Da ist kein hauch Leid wie auch kein Leidender mehr,
als bemerkenswerter Weise ein mitfühlender Könner,
der vollkommene Meister in der Anwendung aller Gegenmittel.
Ein vollkommener Arzt und Heiler.

Dergleichen wird allerdings nur im direkten unmittelbaren Zusammenhang gelehrt;
und auch nur für die,
die die Reife haben dies wahrhaft Gewahrsam zu verwirklichen,
es macht einfach letztendlich keinerlei Sinn mit höchstem befreien zu prahlen
solange niemand vorhanden ist zum befreien von u.a. falscher Sichtweise.
Mag dies auch eben karmisch [vorläufig] bedingt sein.

Es entbindet aber solchen Lehrer nicht von der [...... auferlegten] Pflicht [Gelübde->samaya] gegenüber dem Schüler bzw. Schülerschaft.
Sowie wahrhaft Erwachte,
[obgleich vollkommen Leid befreit] jeweiliges bedingendes karma,
niemals missachten.

añjalī अञ्जलि
Dorje Sema

Alles anzeigen

*"good postin" Tafel hochheb*
Ein Fundgrube der sprachlichen Auslegung *schmunzel*

und das trifft wohl ins Herz, vorallem im Zen-verbreiten

Was ist, keine Nerven mehr *schmunzel* das nennt man Früchte des Karma

Hanzze:

Puhhh, das ist mir zu hoch... ich geb auch *schmunzel* da sind so viele "Mystiken" enthalten das mir ganz schaurig wird.

ich würde sie einfach "vorstellungen" nennen.
alles was hier oder überhaupt zu solchen themen geschrieben oder gelesen wird hat mit vorstellungen zutun. jeder wird entsprechend seiner möglichkeiten den selben text anders "verstehen" und "verwerten".
alles was hier passiert ist "hirngymnastik" gepaart mit einer gehörigen portion eitelkeit und glaube. wenn ich es weiss ist es für mich nicht schlimm, dann kann ich damit umgehen.
erfahrungen kann man nur machen... oh, jetzt kommt jemand und fragt "wer ist denn der der die erfahrung macht" ? ohhhhhh
ich bin "glücklich" wenn ich eine mohnblüte betrachte, dem vogel getzwitscher lausche oder wärend einem gewaltigen sommer gewitter im garten tanzen kann....

"Es ist unsere Pflicht glücklich zu sein" mit diesem satz kann ich nicht viel anfangen, der thread öffner vermutlich schon.....

accinca:

sumedhâ:

alles was hier oder überhaupt zu solchen themen geschrieben oder gelesen wird hat mit vorstellungen zutun. jeder wird entsprechend seiner möglichkeiten den selben text anders "verstehen" und "verwerten".

Ja, entweder falsch oder richtig oder teils falsch und teils richtig.

sumedhâ:

alles was hier passiert ist "hirngymnastik" gepaart mit einer gehörigen portion eitelkeit und glaube.

Wenn du damit nur für dich sprechen würdest könnte ich dir
zustimmen und dich über soviel Selbsterkenntnis loben.

Dieser Vergleich ist doch gut und Antworten dazu gibt es doch schon genug *schmunzel"
Dienen = Pflicht = Aufgabe = Recht = Pflegen

Nur wenn man ein verpflichten, etwas aufgezwungenes oder ein gehen lassen oder Gleichgültigkeit in dem einen oder anderen Wort sieht, werden die Worte konstruiert zu Gegenteilen. *schmunzel* (Missverstehen entsteht immer nur durch einer Ansicht von Ich und Du, Angestellter und Chef, Sklave und Herr - Missverstehen von Anatta)
Dhamma ist Dienst, Dienst ist Dhamma Es ist unser Dienst glücklich zu sein und glücklich sein ist der "Lohn" (Verdienst) aus unserem Dienst.

sumedhâ:

Hanzze:

Puhhh, das ist mir zu hoch... ich geb auch *schmunzel* da sind so viele "Mystiken" enthalten das mir ganz schaurig wird.

ich würde sie einfach "vorstellungen" nennen.
alles was hier oder überhaupt zu solchen themen geschrieben oder gelesen wird hat mit vorstellungen zutun. jeder wird entsprechend seiner möglichkeiten den selben text anders "verstehen" und "verwerten".
alles was hier passiert ist "hirngymnastik" gepaart mit einer gehörigen portion eitelkeit und glaube. wenn ich es weiss ist es für mich nicht schlimm, dann kann ich damit umgehen.
erfahrungen kann man nur machen... oh, jetzt kommt jemand und fragt "wer ist denn der der die erfahrung macht" ? ohhhhhh
ich bin "glücklich" wenn ich eine mohnblüte betrachte, dem vogel getzwitscher lausche oder wärend einem gewaltigen sommer gewitter im garten tanzen kann....

"Es ist unsere Pflicht glücklich zu sein" mit diesem satz kann ich nicht viel anfangen, der thread öffner vermutlich schon.....

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Naja, manchmal macht man sich erst über seine Pflicht gedanken, wenn da keine "schönen" Dinge sind, keine Mohnblumen oder spezieller Mohnblumenanbau, kein Bein zum tanzen oder der Boden voller Minen ist. Dann ist es oft die Zeit, Pflicht, Dienen, Aufgabe wirklich zu erkennen und Glück richtig zu verstehen.
Hirngymnastik hat immer mit Anhaften zu tun, manchmal ist es auch kurzes anhaften von Ast zu Ast *schmunzel* selbst frei durch die Lüfte braucht zumindest viel Luft die einem trägt. Und selbst einen Furz kann man sich nicht ausleihen. *schmunzel* Das ist alles nur Geklaut!

Wenn man es als Pflicht sicht *lach* für einen erwarteten Verdienst.

6. Setzen *schmunzel*

etid nach edit *schmunzel* naja, das hast du dich gerade noch rauskorregiert. Wie würde accinca sagen, du schwebst in den überweltlichen Bereichen und hättest damit recht.

2+ *schmunzel*

Naja so kommts das man nichts besseres mehr zu tun hat (oder glaubt nichts besseres tun zu können) *schmunzel* und was ist deine Plicht, oder ist da noch Zwang *schmunzel* was haltet dich noch von deiner Pflicht ab?
Hausaufgabe schon gemacht? *schmunzel*

Hanzze:

Naja, manchmal macht man sich erst über seine Pflicht gedanken, wenn da keine "schönen" Dinge sind, keine Mohnblumen oder spezieller Mohnblumenanbau, kein Bein zum tanzen oder der Boden voller Minen ist. Dann ist es oft die Zeit, Pflicht, Dienen, Aufgabe wirklich zu erkennen und Glück richtig zu verstehen.
Hirngymnastik hat immer mit Anhaften zu tun, manchmal ist es auch kurzes anhaften von Ast zu Ast *schmunzel* selbst frei durch die Lüfte braucht zumindest viel Luft die einem trägt. Und selbst einen Furz kann man sich nicht ausleihen. *schmunzel*

lieber Hanzee,
man kann alles interpretieren und dass immer aus eigenem blickwinkel....sonnst würde man auf die interpretation verzichten...
über mein "pflicht" verständniss habe ich bereits berichtet.....
glück richtig zu verstehen .....ist so wie mit dem Furz...
richtig oder falsch sind maßstäbe ...... gibt es eine "messlatte" für glück, leid,verdauen......
einen schönen gruß aus dem (leicht bewölkten) Hamlesch wenns regnet "freuen" sich die pflanzen im garten....