Homosexualität im Buddhismus - Integriert oder nicht ?

Ellviral:

Weil wir Menschen sind!!! Mir reicht das als Antwort
Weil wir Tiere sind kann nur von einen Tier kommen. Woher dieses die Fähigkeit hat überhaupt zu schreiben das es ein Tier ist bleibt für mich hinter Schleiern verborgen.
Naja mancher Mensch braucht wohl manchmal seine Dosis an Selbstverachtung. Selbstbetrug, Dhammaverachtung.

Aber Elviral so merkwürdig ist die Antwort gar nicht, wir stammen von Tieren ab. Es ist unser Erbe.
Und ich glaube nicht, das diese Antwort etwas mit Selbstverachtung, Selbstbetrug, oder Dharmaverachtung zu tun hat. Es ist eine logische Schlussfolgerung - wenn man alles andere beiseite lässt....

Das wir keine Tiere sind, habe ich ich meinen Text verdeutlicht, aber wir waren einst Tiere... davon bin ich zu mindest überzeugt.

Liebe Grüße von Jo

Geronimo:

Ähm, also wenn Sexualität und Partnerschaften nicht Begehren in Reinkultur sind, dann weiß ich auch nicht.

Im Buddhismus, dem Theravada zumindest, ist jegliches Wollen Begehren. Und genau das möchte ja überwunden werden um endgültigen Frieden zu erlangen, so jedenfalls laut dem Buddha.

Ob es sich dabei nun um das Bedürfnis nach Zuneigung, nach einem Eis, nach einem verständnisvollen Partner, nach einer besonders schicken Mönchsrobe, nach Ablenkung, nach dem spenden von Mitgefühl (wobei das eine Ausnahmestellung genießt) oder nach besonderen Glücksgefühlen handelt ist zweitrangig. Das Begehren nach was auch immer, das man in dem jeweiligen Moment nicht hat, das ist das entscheidende. Darum geht es in den Überlieferungen. Um den ewigen Durst nach diesem und jenem.

Aber da dir im Buddhismus garantiert auch niemand etwas wegnehmen möchte, ist alles erlaubt. Nur als Mönch oder Nonne gibt es dann Regeln, und das Zölibat ist da in der Regel selbstverständlich.

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Ok spinnen wir das Netz mal weiter - wenn wir also nach Texten des Buddhismus leben ist es nicht auch eine Art von Anhaftung?
Ich lese oft: "dieser Text besagt - anderer Text besagt. Im Theravada, im Zen, im ... wird ... "

Wir sind Menschen, wir leben als Menschen auf diesem Planeten. Wir haben Schwächen und Stärken. Warum um alles in der Welt, soll ich alles was menschlich in Schubladen verstecken um Buddhist zu sein?

Dann ist der komplette Alltag eine Farce, alles was wir an Gefühlen in uns tragen ist eine Illusion.
Am ende sind wir keine Menschen mehr, sondern gemachte Texte einer von Menschgemachten Religion.

Ja Himmel bei all dem Leid, sollten wir auch eine Spur Glück empfinden dürfen, ob es nun die Partnerschaft, die eigene Sexuelle Richtung oder ein Kind ist das wir empfangen... letztendlich ist es egal, hauptsache wir erleben das Glück in unserem Leben neben dem Leid das es auf dieser Welt gibt.
Nur so können wir auf diesem Planeten leben, was anderes haben wir nicht.

Ich bin Buddhistin - aber und das sage ich jetzt wirklich sehr offen, ich mach mich nicht abhängig von irgendwelchen Texten die ich teils noch nicht einmal verstehe. Denn DAS ist für mich Anhaftung.

Liebe Grüße von Jo

Geronimo:

Was meinst du denn warum das Zölibat Grundvoraussetzung für das Mönchsleben ist?

Der Palikanon ist nun mal die erste Überlieferung, die absolute Grundlage für die Entstehung aller Traditionen (der Sanskritkanon unterscheidet sich inhaltlich nur unwesentlich), das ist Buddhismus in Reinform. Höchster Frieden führt dabei immer zum Ende der Dinge.

Das Mönchleben ist aber keine Vorraussetzung um Buddhist zu sein.
Und was nutzt mir der Palikanon wenn ich es in meinem Leben nicht umsetzen kann, ich sozusagen ein Text-Buddhist bin, aber Mitgefühl und Gewaltlosigkeit nur ein Wort in meinem Vokabular ist?

Ich glaube das es wichtig ist, die dinge die in einem sind auch bewusst wahrzunehmen und zu leben, sonst weiß man am Ende gar nicht worin die eigene Anhaftung besteht.

Grüße von Jo

Sascha:

Weil Menschen Tiere sind!

Ich bin auch homosexuell, aber Lebe es nicht aus. Ich wohne auf dem Land, und da ich nicht gerade wie ein Supermodell ausehe, finde ich keinen Freund. Hier in der nähe gibt es keine größere Stadt bzw. Ort , wo man sich mit "Gleichliebenden" treffen könnte. Und die, die ich im Internet kennenlernen durfte, wollen alle nur das eine.
Und deshalb bleibt mir nix anderes übrig als sie nicht auszuleben Auch wenn ich manchmal das Gefühl bräuchte geliebt zu werden..nicht nur von den Eltern. Aber was nicht ist, ist nicht. Muss eben damit leben. Kann auch nicht sagen, dass ich unglücklich wäre. Bin eher ein Einzelgänger... der aber nicht allein sein will.
Ihr seht, ich bin eine Person mit einigen Widersprüchen. Aber so ist's eben

Lieber Sascha,
man muss kein Model sein um geliebt zu werden!
Schönheit ist eine Illusion und ich weiß, durch meinen Freund (der auch schwul ist) das diese Illusion in Gay Kreisen oft Bestandteil des aktiven homosexuellen Lebens ist. Auch er hat keinen festen Freund und hat sich LEIDER damit abgefunden.

Warum ist das so, ich habe mir meine eigene Meinung im Laufe der letzten Jahre gebildet. Ich glaube das Sexualität gerade bei schwulen Männern nur allzu oft gegen die eigenen Gefühle, wie Liebesfähigkeit und Mitgefühl, eingesetzt wird.
Vielleicht um nicht verletzt zu werden, vielleicht steht auch ein von den Medien gezüchtetes Männlichkeitsbild im Wege.
Ich erlebe das schwule Leben als sehr oberflächlich, küsschen dort, küsschen hier - bei lesben ist es nicht viel anders, auch sie wollen in der Gemeinschaft anerkannt werden, sie geben sich cool und vergessen oft die Frau hinter dieser Fassade.
Die wahre Gestalt hinter einem homosexuellen Menschen wird oft vertuscht, verschauspielt. Da werden Rollen untereinander ausgetauscht, und so cool getan wie nur möglich.
Wenn man sich jedoch die Mühe macht durch diese ganzen Fassaden zu blicken, erkennt man den Menschen nackt und nahbar wie Menschen alle sind.

Doch wäre mir meine Frau vor 14 Jahren nicht begegnet, ich wäre verarmt an den Gefühlen die in mir sind und ausgelebt werden wollten.

Ich weiß nicht welchen Rat ich dir geben kann, aber ich bin sicher, das irgendwo ein Mensch wartet, der dich ansieht und feststellt wie einzigartig und besonders du in Wahrheit bist.
Und bis dahin sei Authentisch mit allem was dich als Mensch ausmacht auf diesem Planeten.

Achtsamkeit und Aufmerksamkeit können helfen und du tust dabei noch viel für dein buddhistisches Dasein.

Alles Liebe von Jo

Geronimo:

Jeder beginnt die Reise an einem anderen Punkt. Das ist kein Wettrennen.

Oh ja..!

Geronimo:

Ich bin doch auch noch ein Haushälter der ein Teil seines Glücks in der Befriedigung der Sinne sucht und findet. Aber das wird alles immer weniger zwingend und führt bei mir mittelfristig zum echten Mönchsleben. Ich muss nur noch ein paar weltliche Dinge erledigen, zu dene ich gerade in diesem Leben gute Gelegenheiten habe

Lieber Geronimo,

Die Entscheidung zum Zölibat ist eine sehr persönliches Entscheidung die ich niemals in Frage stellen würde. Aber genauso wenig würde ich in Frage stellen, wenn ein Buddhist sein Glück in einer funktionierenden Partnerschaft gefunden hat.
Beides darf Sein und beides hat seine Berechtigung.

Ich würde genauso wenig in Frage stellen, wenn mir jemand sagt er sei hetero oder homo. Es spielt für mich als Mensch keine Rolle mehr. All das gehört zum MenschSein und zum Buddhist sein - wobei hier meiner Meinung nach, das MenschSein überwiegt - bei allem anderen habe ich die Entscheidung.

In meinem Fall ist meine Homosexualität wahrscheinlich sogar genetisch, die Frauen in meiner Familie sind alle in gewisser Hinsicht homosexuel (wobei ich Bi-Sexualität hier miteinbeziehe). Einige, wie ich, leben es aus, andere haben es ausgelebt.
Als ich davon erfuhr war ich überrascht, aber nicht im Geringsten erfreut, es war mir gleichgültig.
Mir ist es auch egal ob meine Tochter einen Freund oder eine Freundin mit nachhause bringt.
Und mir ist egal ob sie wie ich und meine Frau Buddhistin wird/bleibt oder zum Christentum/ usw. überwechselt.
Sie muss Erfahrungen machen, die ich nicht mehr zu machen brauche. Sie hat ihr Leben vor sich, ich kann sie begleiten, aber mehr auch nicht.

Liebe Grüße von Jo

Geronimo:

Und liebe Jo, man kann sich auch immer mal wieder ins Gedächtnis rufen, das im Palikanon auch viele Reden direkt an Haushälter gerichtet sind. Auch die, also wir, konnten/können Nachfolger des Buddha werden, wenn auch mit einer etwas langsameren Schrittgeschwindigkeit als vollordinierte Mönche. Ein sehr tolles Buch dazu, wenn auch manchmal etwas umständlich geschrieben, ist das hier: Der Buddha sprach nicht nur für Mönche und Nonnen - http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=3&t=5725

Danke lieber Geronimo,
ich bin gerade auf der Suche nach einer gebrauchten Ausgabe, die neue kann ich mir nicht leisten...
So teuer ist kein Buch in meinen Regalen...

Dennoch herzlichen Dank für den tipp.

Liebe Grüße von Jo

Geronimo:

Das muss letztlich jeder selbst entscheiden wohin die Reise geht. Nur wer dem Buddha bis zum höchsten Frieden folgen möchte muss sich an seine (höchsten) Erklärungen halten.

Wie sagte Buddha: "...hinterfrage alles was ich dir sage und wenn du dann zum gleichen Ergebnis kommst ..." damit expliziert er vielleicht, das es vielleicht auch andere Wege geben könnte... Meine Meinung.

Als ich 12 war habe ich das alte Testament gelesen, unter anderem auch die 10 Gebote und war danach total überrascht und erfreut, weil dort etwas drin stand, das ich bereits lebte.
Ich sagte zu meiner Großmutter: " Oma ich hätte die Bibel gar nicht lesen müssen, ich lebe ja schon so viel daraus!"
Das ich mich dennoch gegen das Christentum entschieden habe, lag an dem Rest der Bibel...

Ich glaube wenn man anfängt Gewaltfrei zu leben, sich fleischlos zu ernähren (darüber müssen wir hier nicht diskutieren - es ist ein Weg), und Mitgefühl als Bestandteil des eigenen Gefühlspektrums anerkennt, den anderen sein lässt in seinem Wesen.
Dann hat man zumindest den Weg in den Buddhismus begangen.
Wie es dann weiter geht, wird sich zeigen.

Dir ganz liebe Grüße von Jo

Jobrisha:

Ich glaube wenn man anfängt Gewaltfrei zu leben, sich fleischlos zu ernähren ... , und Mitgefühl als Bestandteil des eigenen Gefühlspektrums anerkennt, den anderen sein lässt in seinem Wesen.
Dann hat man zumindest den Weg in den Buddhismus begangen.

Schau mal http://de.wikipedia.org/wiki/Vier_Edle_Wahrheiten

so weit ich weiß,

fängt damit an,

was man Buddhismus nennt.

...

Mascha:

Schau mal http://de.wikipedia.org/wiki/Vier_Edle_Wahrheiten

so weit ich weiß,

fängt damit an,

was man Buddhismus nennt.

Zitat

Genau Mascha!
DAS brauchte ich weder zu lesen, noch brauchte es mir jemand beizubringen.
DAS war mir schon immer bewusst.

Liebe Grüße von Jo

...

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