Wie historisch/real war die Erleuchtung des Buddhas?

Hallo Asienfan,

genau das macht für mich den Unterschied zwischen einem Jesus oder Buddha und einem unreifen Menschen aus.
Der unreife Mensch nimmt diese Wahnvorstellungen, Irritationen ernst, hält sie für wahr, reagiert darauf und wird verrückt.
Ein Buddha weiß, dass diese Vorstellungen nichts mit ihm zu tun haben, nicht wahr sind und kann es aushalten, ohne darauf reagieren zu müssen. Er ist frei von den Vorspiegelungen des Geistes.
Vielleicht sind ja diese Erfahrungen gemeint, wenn man vom "Kampf mit dem Teufel" spricht.
Und wo sich die Spreu vom Weizen trennt.
Deswegen sollte man, meiner Meinung nach, auch keine Praxis ausüben, die einen zur Zeit überfordert.

Liebe Grüße

Asienfan:

Es handelt sich ergo um Entbehrungen die dazu führen, dass der menschliche Geist
sich in Irritationen verliert.

Es hat im und nach dem 2. Weltkrieg aber auch vor und später immer wieder
in der Welt Erlebnissüchtige Menschen gegeben die extremste Entbehrungen
mitgemacht hatten bis zum Tode oder kurz vor dem Tode durch Hunger
oder weil sie durch Erdbeben oder sonstige Katastrophen heimgesucht
wurden ohne das von ihnen Gespräche mit höheren Lebensformen,
"Götter" genannt, oder anderen Geistern bekannt geworden sind.
Ich halte daher solche primitiv-psychologische "Erklärungsversuche" für
reine Spekulationen.
Vom Buddha gar nicht erst zu reden, der ja alles Begehren überwunden hatte.

Raphy:

Hallo Asienfan,

genau das macht für mich den Unterschied zwischen einem Jesus oder Buddha und einem unreifen Menschen aus.
Der unreife Mensch nimmt diese Wahnvorstellungen, Irritationen ernst, hält sie für wahr, reagiert darauf und wird verrückt.
Ein Buddha weiß, dass diese Vorstellungen nichts mit ihm zu tun haben, nicht wahr sind und kann es aushalten, ohne darauf reagieren zu müssen. Er ist frei von den Vorspiegelungen des Geistes.
Vielleicht sind ja diese Erfahrungen gemeint, wenn man vom "Kampf mit dem Teufel" spricht.
Und wo sich die Spreu vom Weizen trennt.
Deswegen sollte man, meiner Meinung nach, auch keine Praxis ausüben, die einen zur Zeit überfordert.

Liebe Grüße

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Ich sehe das ähnlich wie du (wobei ich von Jesus zu wenig gehört/gelesen habe). Grade das mit dem Teufel (Mara) ist mMn ganz klar als Erscheinung des Geistes gemeint, das letzte aufbegehren der "Ich"-Illusion seine Existenz zu retten...

Asienfan:

Ein Bekannter schrieb mir im Internet die folgenden Worte - und ich würde gerne mal wissen, was Buddhisten von diesem skeptischen Ansatz halten, der auch ihrem Idol am Lack kratzt:

Ein Idol habe ich nicht: " Wenn Du Buddha siehst, dann töte ihn..." Schönen Gruß an Deinen schlauen Bekannten.

c.d.

crazy-dragon:

Asienfan:

Ein Bekannter schrieb mir im Internet die folgenden Worte - und ich würde gerne mal wissen, was Buddhisten von diesem skeptischen Ansatz halten, der auch ihrem Idol am Lack kratzt:

Ein Idol habe ich nicht: " Wenn Du Buddha siehst, dann töte ihn..." Schönen Gruß an Deinen schlauen Bekannten.

c.d.

Übrigens, auch wenns nur metaphorisch bzwauf geistiger Ebene gemeint ist, ein schlimmer Rat. Du solltest schon dazu schreiben das es sich nur um ein Gleichnis handelt.

sumedhâ:

Maybe Buddha:

Übrigens, auch wenns nur metaphorisch bzwauf geistiger Ebene gemeint ist, ein schlimmer Rat. Du solltest schon dazu schreiben das es sich nur um ein Gleichnis handelt.

Maybeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee....

*schmunzel*

Schrei doch nicht so, bin ja schon da *schmunzel*

Was gibts? MIR ist der Sinn schon ersichtlich, aber das ist hier ein Forum für JEDEN einsehbar, deshalb mag ich diesen Vergleich nicht... In einem 4 Augen Gespröäch wo beide wissen wovon sie reden ist das ja ok, aber hier...

Maybe Buddha:

MIR ist der Sinn schon ersichtlich, aber das ist hier ein Forum für JEDEN einsehbar, deshalb mag ich diesen Vergleich nicht... In einem 4 Augen Gespröäch wo beide wissen wovon sie reden ist das ja ok, aber hier...

Ohh, ein Zartbesaiteter, der für andere denkt... Bist Du der neue Mod?
c.d.

sumedhâ:

Maybe Buddha:

MIR ist der Sinn schon ersichtlich, aber das ist hier ein Forum für JEDEN einsehbar, deshalb mag ich diesen Vergleich nicht... In einem 4 Augen Gespröäch wo beide wissen wovon sie reden ist das ja ok, aber hier...

bist du Mutter Theresa oder was? echt..... alle sind bekloppt nur Maybe ist helle *grins*
*schmunzel* ²

PS. du erinnerst mich an meine mutter: ".... kind, wenn es regnet suche ein unterschlupf...."

Was du wieder interpretierst.... Das ist hier aber immer noch der Anfänger Thread... "Töte Buddha" gehört hier mMn nicht rein... Im Zen thread ist das wieder ne ganz andere Sache... Mutter Theresa war übrigens auch eine tolle Frau btw

PS: Ist doch ein guter Rat deiner Mutter

Wer einen Menschen tötet schafft viel schlechtes Karma für sich. Wer seine Mutter oder Vater tötet schafft sehr sehr viel schlechtes Karma für sich. Wer einen Arhat verletzt schaff wirklich extrem viel schlechtes Karma für sich, also wirklich extremst übel. Und Du empfielst einen Buddha zu töten. Ich glaube das schafft unvorstellbar, extremst viel extremst starkes übermäßig schlechtes Karma...
Bitte wenn ihr Buddha trefft, bitte tötet ihn nicht, höhrt ihm zu und lernt.

Das ist eine typische Aussage des Zen, die Psycho-Fuzzis haben da viel abgekupfert und wie ich sehe, sogar daraus ein Buch gemacht zwecks Geldverdienen.

c.d.

monikamarie:

Es handelt sich hierbei um einen Buchtitel:

"Triffst Du Buddha unterwegs, töte ihn" Psychotherapie und Selbsterfahrung von Sheldon B. Kopp.

Als ich damals diesen Titel sah, war ich auch ganz entrüstet, der Inhalt des Buches gibt aber Aufschluss darüber und das hat nichts mit Mord zu tun, sondern lediglich mit dem Töten von Illusionen und Vorstellunge. Nichts weiter!
Monika

Das es nicht um einen Menschen geht bei dem Zitat ist MIR und auch einigen andern schon klar, aber mir ging es einfach darum das man das, grade als Anfänger, auch ganz schnell falsch auffassen kann... Und Nyalaana hat es anscheinend auch gleich danach falsch verstanden.

Danke dir für die Erklärung...

monikamarie:

[
Gott und der Teufel gehen spazieren, da hebt Gott etwas auf. Der Teufel fragt danach, Gott sagt: "ich habe die Wahrheit gefunden". Der Teufel sogleich: "Oh, darf ich die für Dich organisieren?"

Monika

Kannte ich noch nicht, danke.

zenbo:

monikamarie:

Das stimmt aber so nicht, denn Jesus hat vorgelebt, wie die Methode aussieht. Er zeigte Zivilcourage, Nächstenliebe, kritisierte bestimmte Gesetze der Juden und räumte mit falschen Vorstellungen auf. Aber vor allem lebte er vor, dass er sich bis zur letzten Konsequenz nicht von seiner Erkenntnis abbringen lässt. Es ist halt ein anderer Weg und aus meiner heutigen Sicht auch nicht die höchste Stufe, die zeigt m. W. Buddha auf. Aber auch Jesus sah sich nicht mehr als Teil der Welt, er sagte: "Ich habe die Welt besiegt." Leider haben die Mächtigen dieser Welt diese Lehre zu ihrer eigenen gemacht und entsprechend ausgelegt, so dass das einfache Volk bis Luther noch nicht darüber lesen konnte. Das kann heutzutage (u. a. dank Luther) jemand, der offen genug ist, herauskristallisieren und den Unterschied zur Amtskirche erkennen.
Die Quelle unterscheidet sich offensichtlich immer von der Organisation. Da gibt es eine kleine Geschichte:

Gott und der Teufel gehen spazieren, da hebt Gott etwas auf. Der Teufel fragt danach, Gott sagt: "ich habe die Wahrheit gefunden". Der Teufel sogleich: "Oh, darf ich die für Dich organisieren?"

Monika

ja ok, jesus hat einen weg vorgelebt, eine mentalität oder überzeugung, aber ich denke das es keine detailierte methode so wie im buddhadharma gibt. deshalb laufen der kirche doch die leute davon, oder?

lg zenbo

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Ich denke dafür gibt es reichlich andere Gründe, das denen die Leute wegrennen!

Hi Asienfan,

Asienfan:

Ein Bekannter schrieb mir im Internet die folgenden Worte - und ich würde gerne mal wissen, was Buddhisten von diesem skeptischen Ansatz halten, der auch ihrem Idol am Lack kratzt:

"Was ist Erleuchtung? Wenn sich Siddharta unter einen Baum setzt und 40 Tage nichts isst, [...] all diese Entbehrungen führen zu Wahnvorstellungen, Stress und Suggestion. Jesus und Siddharta sprachen mit dem Teufel, Mohammed mit einem Engel. Das resultiert aus den Wahnvorstellungen stressgeplagter Gehirne. Es handelt sich ergo um Entbehrungen die dazu führen, dass der menschliche Geist sich in Irritationen verliert. Es handelt sich also nicht um Erleuchtungen, sondern um Vorspiegelungen des menschlichen Gehirnes.

Interessante Vorstellung. Ob er es den so erlebt habe (40 Tage fasten, dann Wahnvorstellungen seines stressgeplagten Gehirnes), oder woher er es denn sonst wüßte, wäre eine nicht ganz höfliche Gegenfrage

Nun, das der Buddha nach einer neunundvierzigtägigen Fastenzeit an einem Tag nach dem Verwerfen des Fastens als Methode und der Einnahme eine Mahlzeit zum Erwachen kam, wird so überliefert.

Aber auch, das er die Methode des extremen Fastens, wie alle Extreme, ihm nicht weiterhalfen. Gelehrt hat er es nie und auch nicht mehr angewendet.

Zitat

Was ist die überlieferte Erleuchtung für euch als Buddhisten? Eine historische Tatsache? Ein inspirierender Mythos? Oder noch etwas anderes?

Die Vorstellung vollständiger Leidfreiheit ist es für mich Leidenden eine sehr inspirirende Überlieferung.

Alles Gute

zenbo:

buddha hat einen weg gefunden, eine methode, jesus hat die liebe zu gott gepredigt, keine methode.

Die Liebe zu Gott ist auch eine Methode. Und Jesus hat angeblich mehr gelehrt als nur das.
Da gibt's 'ne Menge Praxisanweisungen für den Alltag, so weit ich mich erinnere.

Alles Gute