Ewig Leben vs Nibbana oder Widerspruch Wiedergeburt

Doris Rasevic-Benz:

Es gibt sicherlich noch andere Typen. Ihr könnt ja gerne Euren Typ schildern.

Ich finde es ziemlich schwierig mich zu typisieren, ich denke wenn überhaupt, bin ich wohl so was wie ein knallbuntes Eichhörnchen, ich suche nach Nüssen, wenn ich sie gefunden habe knacke ich sie, oder verbuddel sie bis zum nächsten Winter. Oder ich vergesse einfach (denke nicht mehr dran, ist mir unwichtig), wo ich die Nüsse vergraben habe.

Ich analysiere sehr gerne, suche in den Krümeln nach Wahrheiten und finde oft auch welche für mich verwertbare Wahrheiten. Für mich muss vieles einen Sinn ergeben, so das es zum Ganzen, meiner Matrix passt. Wenn es keinen Sinn ergibt, dann hinterfrage ich solange bis ich entweder befriedigt bin, oder mir klar ist, das ich keine Chance habe die Antworten in meine Matrix einzubinden.

Und wenn es für mich keinen Sinn ergibt, kann ich es stehen lassen und gehen lassen.
Ich weiß das ich für andere Menschen sehr kompliziert bin, was mich aber gar nicht weiter stört, was ich nicht ändern kann, daran halte ich mich nicht fest. Ich bin ein Sinnenmensch, ich erfahre die Dinge mit allen Sinnen, wenn ich Sätze lese, dann rieche ich sie auch gleichzeitig. Buchstaben sehe ich oft farbig (obwohl sie in Schwarz-Weiß geschrieben sind). Dadurch erlebe ich die Welt bunt. Gefühle sind manchmal Töne für mich. Ich bin ein MOMENT Mensch, ich erlebe die Welt Jetzt.
Kurzum ich wohl aus der Art geschlagen...

Ein knallbuntes Eichhörnchen passt da am Besten

malsehen:

Für den Zweifler ist die Schublade in die er das das Zweifeln bestätigende packt, ja die Zustimmung.
Ihm ist gar nicht bewusst, dass er da ein Ungleichgewicht anhäuft.
Er fühlt sich lange wohl darin, dass sich sein System so bestätigt.
Er kennt die Schublade, auf der »Vertrauen« steht, gar nicht.
Es entsteht in seiner Wahrnehmung gar kein Ungleichgewicht.

Das, was in ihm als nagendes, unbenennbares Sehnen besteht, würde er niemals dieser Unausgeglichenheit zuschreiben.
Glaub mir, ich bin einer von denen.

Die Frage ist, wie entdeckt man Vertrauen? Wie wird die Schublade, die man da auch hat bewusst?
Und wenn etwas im Leben einem einen Blick auf das, was da Vertrauen heißt, erlaubt – wie beginnt man, sie zu füllen, ohne, dass man sich schuldig fühlt, sie so lange vernachlässigt zu haben?

Und ich will jetzt nicht hören, dass man doch eigentlich nicht in Schubladen leben darf. Immer schön Schritt für Schritt…

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Da Dir "das Problem" klar ist, ist es auch nicht mehr unbewusst. Gerade hast Du das nagende und unbenennbare Sehnen als Mangel an Vertrauen definiert.
Vertrauen hat - gewöhnlich betrachtet - gewisse Gradstufen.Als erstes steht immer an,
sich mit sich selber vertraut zu machen. Was hält einen davon ab ? Seine vermeintlichen Schwächen und Fehler, die sich als Schuldgefühle zeigen.
Dies alles besteht aber nur im Vergleich zu etwas. Es ist der urteilende Verstand, der Vergleiche anstellt. Die Schuld vergeht in dem Moment, da Du alles was aufkommt
und sich zeigt als natürlich betrachtest. Im selben Moment zeigt sich Vertrauen. Vertrauen ist erstmal Zutrauen, sich sich selber zutrauen.

Onyx9:

Da Dir "das Problem" klar ist, ist es auch nicht mehr unbewusst. Gerade hast Du das nagende und unbenennbare Sehnen als Mangel an Vertrauen definiert.
Vertrauen hat - gewöhnlich betrachtet - gewisse Gradstufen.Als erstes steht immer an,
sich mit sich selber vertraut zu machen. Was hält einen davon ab ? Seine vermeintlichen Schwächen und Fehler, die sich als Schuldgefühle zeigen.
Dies alles besteht aber nur im Vergleich zu etwas. Es ist der urteilende Verstand, der Vergleiche anstellt. Die Schuld vergeht in dem Moment, da Du alles was aufkommt
und sich zeigt als natürlich betrachtest. Im selben Moment zeigt sich Vertrauen. Vertrauen ist erstmal Zutrauen, sich sich selber zutrauen.

Sehr gut erklärt Onyx!

Prometheus:

Blindes Vertrauen ist einfach nur naives Opferverhalten.
Kommt mir vor wie auf dem Jahrmarkt, alle sind fröhlich, alle lachen. Viel Interessantes zu sehen, viel Exotik. Aber auch jede Menge Taschenspieler mit ihren Tricks. Kommt nicht so gut einfach jedem zu vertrauen.

Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.
Sich selber vertrauen? Laut Buddha kommt auch dies nicht gut. Man soll seine Triebe kontrollieren, nicht ihnen vertrauen.
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.
Buddha meint man soll der Lehre vertrauen nicht den Lehrern, nicht dem eigenen Ich und schon gar nicht fremden Ichs. Unter Lehre verstehe ich 4 Wahrheiten, nichts anderes !
Promi

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Ich sehe einiges im Grunde genommen genauso wie du. Mit der Kontrolle (ist gleich Zwang für mich) habe ich es nicht so, ich setzte viel mehr auf Empathie und Mitgefühl, ( = Entscheidungweg) auch mir selbst gegenüber.
Was die Lehre betrifft, so denke ich muss man erst einmal zu dir selbst finden, dann kannst man auch die 4 edlen Wahrheiten verstehen. Alles im Buddhismus führt zu dir und aus dir heraus.
Das erste was man jedoch versuchen sollte zu begreifen ist das, das ICH bei all dem nicht im Wege steht, sondern einem vielmehr dazu verhilft diese Religion als das wahrzunehmen was sie ist, als Heilsam und Wahr.
Meine Meinung.

Liebe Grüße von Jo

Hallo Promi,

Prometheus:

Buddha meint man soll der Lehre vertrauen nicht den Lehrern...

sehe ich nicht ganz so eng. In der Zuflucht nimmt man ja eben Zuflucht zum Buddha, zur Lehre und zur Gemeinschaft. Unter Gemeinschaft wird manchmal nur die Gemeinschaft der Heiligen verstanden, manchmal die Gemeinschaft der Ordinierten. Aber eben nicht nur zur Lehre. Es stimmt aber auch, dass ein rein blindes Vertrauen - von Anfang bis Ende - nicht angemessen ist. Um Fortschritt in der Lehre machen zu können, hat der Buddha gelehrt, dass u.a. Vertrauen und Wissen in Balance zu sein haben. Ähnliches wurde ja schon weiter oben von anderen angedeutet.

Gruß
Florian

[quote="Echo7"
Man sol die lehre erfahren und prüfen ob sie einem hift und weiterbringt,wenn nicht dann sollte man ein anderes Ziel
ins Auge fassen.Nicht für jeden ist Buddhismus geeignet.Das sagte auch schon der Dalai lama.
Grüße echo7[/quote]

Das sehe ich genauso, nur muss man Jedem die Möglichkeit gewähren den Buddhismus für sich zu überprüfen.
Ob und in weit man dann "geeignet" ist Buddhismus für sich als Religion anzuerkennen, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Grüße von Jo

Hallo,

die Lehre prüft man am besten in dem man den Weg entlang geht. Um aber wirklich Fortschritt auf dem Weg machen zu können, bedarf es nach dem Buddha Vertrauen. Gleich zu Anfang seiner Lehrtätigkeit im Gespräch mit dem Brahma Sahampati sprach der Buddha:

Zitat

Geöffnet sind denen die Türen zur Todlosigkeit, welche hören, schenket Vertrauen. (Mahavagga I.05)

Man soll also den Dhamma hören, ein Grundvertrauen entwickeln und dies dann durch eigene Praxis verifizieren. Für die Praxis, sowohl der Theorie als auch der Praxis - hier gerade auch in der Meditation -, lehrt der Buddha die Ausgeglichenheit der Fähigkeiten (indriya samatta). Wenn dies nicht gegeben ist, dann findet der Geist nicht die angemessene Ausgeglichenheit. Ist dies nicht vorhanden, werden die fünf Hemmungen nicht zurückgedrängt und der Geist wird nicht gesammelt. Ohne dies wird die Prüfung des buddhadhamma nur sehr oberflächlich sein.

Gruß
Florian

Hallo Grund,

Grund:

tsurezuregusa:

Man soll also den Dhamma hören, ein Grundvertrauen entwickeln und dies dann durch eigene Praxis verifizieren. Für die Praxis, sowohl der Theorie als auch der Praxis - hier gerade auch in der Meditation -, lehrt der Buddha die Ausgeglichenheit der Fähigkeiten (indriya samatta). Wenn dies nicht gegeben ist, dann findet der Geist nicht die angemessene Ausgeglichenheit. Ist dies nicht vorhanden, werden die fünf Hemmungen nicht zurückgedrängt und der Geist wird nicht gesammelt. Ohne dies wird die Prüfung des buddhadhamma nur sehr oberflächlich sein.

Und nicht vergessen: rechte Ein-/Ansicht ist die Grundlage von allem

und was ist rechte Ansicht am Anfang anderes als Vertrauen, Grund? Ditthi kommt ja von der Wurzel sehen. Aber für richtiges Sehen muss man im Buddhismus erst einmal praktizieren und dann kommt das richtige Sehen bzw. die Erkenntnis. So ist samma ditthi eben Anfang und Ende des Achtpfads. Am Anfang ist es das Vertrauen in die drei Juwelen. Dann durch die Praxis der Pfadglieder kommt man zum selbst verifizierten Wissen (sammasana nana). Die charakteristischen Eigenschaften eines in den Stromeingetreten sind eben das unerschütterliche Vertrauen in die drei Juwelen. Dieses Vertrauen unterscheidet sich zum anfänglichen Vertrauen dadurch, dass es durch den Yogi verifiziert wurde und mit eigenem Wissen gepaart ist.

Gruß
Florian

Wow ! Gut aufgedröselt, Simo !
Grund mag nicht einsteigen ins Fahrzeug, weiß der Teufel wieso nicht.