Dhammikas Definition des Theravada

Sukha:

Buddhaghosa:

Vielmehr haben sie einige von Buddhas Lehren und Ideen hervorgehoben und andere zurückgestellt bzw. ganz ignoriert.

Welche meint er denn da?

Steht just nach obenstehendem Zitat in dem Text vom Ehrw. Dhammika.

Gruß

Onyx9:

Ist Tipitaka daselbe wie Pitaka ?

Nein.
Der Tipitaka besteht aus drei Körben.
Die wichtigsten sind das Suttapitaka und das Vinnayapitaka.

Onyx9:

Danke. Wohinein gehört das Mahavagga ?

Zum Vinaya Pitaka.

Buddhaghosa:

Es wäre sehr schwierig für eine Schule oder System, all dieses Material zu umfassen. Und tatsächlich, Theravadins haben dies gewiss nicht getan. Vielmehr haben sie einige von Buddhas Lehren und Ideen hervorgehoben und andere zurückgestellt bzw. ganz ignoriert.

Das sind eben die Lesarten. Lesarten sind selektiv, subjektiv und interpretierend.
Zur Debatte stehen hier stets nur Lesarten. Schwierig wird's, wenn da einer seiner subjektive Lesart als absolute Wahrheit ansieht.
Schwierig wird's auch, wenn man den Begriff der Lesart generell ablehnt, weil man die Prinzipien von Rezeptionsprozessen nicht erkannt hat.

Onda

Sukha:

Dhammika führt als Beispiel die Brahmaviharas an.

Zitat

Sie haben statt dessen einige von Buddhas Lehren und Konzepten betont, andere eher vernachlässigt oder sogar ignoriert. Die "Vier Ausdrucksformen des Mitgefühls" (saṅgha vatthūni) zum Beispiel, werden oft vom Buddha erwähnt und können wichtige Auswirkungen für ein tieferes Verständnis von Liebe und Mitgefühl und besonders von ihrer sozialen Anwendung haben.

Saṅgaha-vatthūni sind nicht die brahma-vihāra.

Die vier saṅgaha-vatthūni, die Merkmale der Freundlichkeit, sind: dāna (Großherzigkeit), peyyavajja (gütige/freundliche Sprechweise), atthacariyā (nützliche Lebensführung) und samānattatā (Gemeinwohlempfinden).

Der Ehrwürdige Dhammika nennt dies die "Säulen der Gemeinschaft" und stellt in diesem kleinen Artikel seine Meinung dar:

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Verborgener Schatz" data-link="">

Die Säulen der Gemeinschaft (saṅgaha-vatthūni) sind Verhaltensweisen, die dabei helfen, ein Gespür für Zusammengehörigkeit (samarika), Gemeinschaft (sahayata) und Freundlichkeit (mettā) innerhalb eine Gruppe (Familie, Organisation, Gesellschaft als Ganzes) zu entwickeln. Wann immer Menschen zusammenkommen sind Spannungen vorprogrammiert. Der eine Charakter reibt sich am anderen, Bestrebungen kollidieren, unterschiedliche Meinungen entstehen, Kommentare werden missverstanden. Solche Probleme können minimiert, im Entstehen besänftigt oder komplett vermieden werden, wenn man sich das ins Gedächtnis ruft, was der Buddha als die Säulen der Gemeinschaft bezeichnet hat: Großherzigkeit (dāna), eine gütige/freundliche Sprechweise (peyyavajja), eine für andere nützliche Lebensführung (atthacariyā) und ein Gemeinwohlempfinden (samānattatā, A.II,248; D.III,192). Die Säulen der Gemeinschaft "halten diese Welt zusammen, wie die Achsen einen Wagen."(A.IV,32)

Großzügigkeit (dāna) wird im Allgemeinen auf Materielles bezogen. Doch wir können auch Großzügig mit Lob, unserer Zeit und unseren Fähigkeiten sein. Unsere Mitmenschen schätzen solche 'Geschenke' sehr. Die Macht der der Sprache ist nahezu grenzenlos, wenn es darum geht, Menschen zu verfeinden und auseinander zu treiben. Tratsch, Angeberei, Jammern, Erniedrigungen, ethnische Verunglimpfungen, Stichelei, Sarkasmus und Besserwisserei sind nur einige der vielen negativen Arten der Sprache, die dies verursachen können. Genauso helfen Worte, die durch durch Freundlichkeit und Respekt motiviert sind, Beziehungen aufzubauen und das Beste im Menschen hervor zu bringen. Der Buddha sagte, ‘Wohl gesprochenes hat fünf Eigenschaften. Welche Fünf? Zur rechten Zeit, wahrheitsgemäß, milde, sachbezogen und mit freundlicher Absicht’ (A.III,243). Die dritte Säule der Gemeinschaft beinhaltet, ausreichend sensibel und gewahr für die Not anderer zu sein und selbstlos genug zu sein, ihnen Hilfe anzubieten. Oft reicht es aus, sie wissen zu lassen, das man da ist um zu Helfen, um eine Beziehung zu schaffen oder zu stärken. Das Angebot sollte natürlich ernst gemeint sein. Diese Geisteshaltung kommt in Reõu’s Worten an Govinda zur Geltung, eine Geschichte, die der Buddha erzählte: 'Was immer du brauchst, ich besorge es Dir. Wenn jemand dir Schaden will, werden Dich meine Arme beschützen' (D.II,243). Gibt es in einer Gruppe keine Favoriten und hat jeder die gleiche Chance sich hervor zu tun und beizutragen und werden die Pflichten und Entlohnungen gleichmäßig geteilt, dann entstehen keine Cliquen oder 'Gruppen in Gruppen'. Die Gemeinschaft bleibt einig und stark.

Damals gab es eine starken Gemeinschaftssinn innerhalb der monastischen Gemeinschaft, innerhalb der Laiengemeinschaft und zwischen den beiden. Dies war einer der Gründe, warum sich die Lehre des Buddha so schnell und so weit verbreiten konnte. Hatthaka von Alavi war Anführer einer blühenden Gemeinschaft, 500 Buddhisten an der Zahl. Der Buddha fragte ihn, wie er es geschafft habe, eine solch große und engagierte Gemeinschaft zu bilden. Hatthaka antwortete, das er dies durch das Anwenden der Säulen der Gemeinschaft und durch große finanzielle Unterstützung geschafft habe. Der Buddha antwortete: 'Ausgezeichnet, Hatthaka, hervorragend! Das ist genau der Weg, um eine große Gruppe aufzubauen.’(A.IV,219)'.

Diese Qualitäten sind also unter anderem laut dem Ehrw. Dhammika im Theravada stark in den Hintergrund getreten. Vielleicht ist dies sein Beitrag für die Gemeinschaft. Meine Meinung: Was interessieren mich die Fehler anderen. Entweder ich tue es, oder ich tue es nicht.

Gruß

Buddhaghosa:

Onda:

Schwierig wird's, wenn da einer seine subjektive Lesart als absolute Wahrheit ansieht.
Schwierig wird's auch, wenn man den Begriff der Lesart generell ablehnt, weil man die Prinzipien von Rezeptionsprozessen nicht erkannt hat.

Dies scheint hier aber einigendes Merkmal einer bestimmten Fraktion zu sein.
Gruß
Florian

In der Tat. Darum ist auch mit dieser Fraktion kein wirkliches Gespräch möglich.

Onda

Onda:

Buddhaghosa:

Dies scheint hier aber einigendes Merkmal einer bestimmten Fraktion zu sein.Gruß Florian

In der Tat. Darum ist auch mit dieser Fraktion kein wirkliches Gespräch möglich. Onda

So ist es jedenfalls beim Vorsitzenden der Fraktion der "Lesart".
Für die gibt es nämlich keine Wahrheit. Wahrheit wird zur Beliebigkeit
einer "Lesart".

accinca:

So ist es jedenfalls beim Vorsitzenden der Fraktion der "Lesart".
Für die gibt es nämlich keine Wahrheit. Wahrheit wird zur Beliebigkeit
einer "Lesart".

Das ist in der Tat der Dreh- und Angelpunkt.
Das Beharren auf der eigenen Wahrheit als angeblich absolute und einzig gültige sowie das Leugnen der Lesarten ist ein und die gleiche Angelegenheit.
Vieleicht leugnet accinca noch nicht einmal, dass es unterschiedliche Interpretationen (Lesarten) des Buddha-Dharma gibt. Aber es kann natürlich nur eine richtige geben. Seine. Was ist das eigentlich für ein Gefühl, im Besitze der einzigen & absoluten Wahrheit zu sein? Muss sich irgendwie gut anfühlen... Oder gibt es da noch ein anderes Gefühl, ganz unten, viele Schichten tiefer? EIn Gefühl der Angst und des Zweifels? Who knows... Ich möchte mich des Spekulierens enthalten. Obwohl ich weiß, dass die glühend Gläubigen immer einen ihnen verborgenen Grund für ihren Glauben haben.

Onda, Präsident der Lesartisten

Onda:

Onda, Präsident der Lesartisten

Ich sehe schon, wir verstehen uns.
Ich gestehe aber zu, daß es offensichtlich nicht jedem
gegeben ist die Lehre des Buddha in rechter Weise zu verstehen.
Aber was nicht ist, kann manchmal ja noch werden.

Der zerbrochene Buddha

ich finde, wenn man den Text nur als Kritik am Theravada liest, greift man etwas zu kurz. Vielleicht ist der Text darüber hinaus als Dokument des Scheiterns, der misslungenen Integration in eine sehr fremde Kultur zu lesen.

Denn die beschriebenen Zustände im Kloster und den seichten Zugang zum Theravada kann man nicht trennen vom sonstigen Leben in diesen Ländern. Ob Thailand, „Burma“, Nepal, Indien oder Sri Lanka, wenn der erste Reiz des Exotischen verblasst, kommt es mitunter zu einem missbilligenden Wahrnehmen bestimmter Belange.

Für so ein empörtes Zurückweichen, wenn es stattfindet, ist sicher die eigene, kulturelle Perspektive zum Teil verantwortlich, die es schwierig macht, fremde Elemente im Sinn einer fairen Beurteilung zu verstehen. Allerdings kann der Kontakt auch zeigen, dass es Errungenschaften unserer, westlichen Welt gibt, die sehr wertvoll sind

Ich weiß, aber wem nicht klar ist, das das Buddha
auf alle Fälle keine "Lesarten" verkünden hat, und
verkünden wollte, dem ist schwer was zu erklären.

"Was aber ist die hohe Weisheitsübung?
(90:) Da weiß ein Mönch der Wirklichkeit gemäß, was Leiden ist;
weiß der Wirklichkeit gemäß, was die Enstehung des Leidens ist;
weiß der Wirklichkeit gemäß, was die Erlöschung des Leidens ist;
weiß der Wirklichkeit gemäß, was der Pfad ist, der zur Erlöschung
des Leidens führt. Das nennt man die hohe Weisheitsübung." A.3.90