Warum wird der 8fache Pfad so wenig beachtet?

brigittefoe:

richtige Ansicht ist ja Punkt 1, also die Weisheit und die Liebe vor G'tt ! Da ist es bei Euch vielleicht der Buddha ?

Dem Palikanon zufolge eher nicht:

Zitat

"Und was, Freunde, ist Richtige Ansicht? Wissen von Dukkha, Wissen vom Ursprung von Dukkha, Wissen vom Aufhören von Dukkha, und Wissen vom Weg, der zum Aufhören von Dukkha führt - dies wird Richtige Ansicht genannt [4]."(http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m141z.html)

"Und was, ihr Bhikkhus, ist Richtige Ansicht? Richtige Ansicht, sage ich, ist von zweifacher Art: es gibt richtige Ansicht, die von den Trieben beeinträchtigt wird, die an Verdiensten teilhat, die auf der Seite der Vereinnahmung zur Reife gelangt [4]; und es gibt Richtige Ansicht, die edel, triebfrei, überweltlich, ein Pfadfaktor ist."

"Und was, ihr Bhikkhus, ist richtige Ansicht, die von den Trieben beeinträchtigt wird, die an Verdiensten teilhat, die auf der Seite der Vereinnahmung zur Reife gelangt? 'Es gibt Gaben, Dargebrachtes und Geopfertes; es gibt Frucht und Ergebnis guter und schlechter Taten; es gibt diese Welt und die andere Welt; es gibt Mutter und Vater; es gibt spontan geborene Wesen; es gibt gute und tugendhafte Mönche und Brahmanen auf der Welt, die diese Welt und die andere Welt durch Verwirklichung mit höherer Geisteskraft erfahren haben und erläutern.' Dies ist richtige Ansicht, die von den Trieben beeinträchtigt wird, die an Verdiensten teilhat, die auf der Seite der Vereinnahmung zur Reife gelangt."

"Und was, ihr Bhikkhus, ist Richtige Ansicht, die edel, triebfrei, überweltlich, ein Faktor des Pfades ist? Die Weisheit, die spirituelle Fähigkeit der Weisheit, die Geisteskraft der Weisheit, das Erleuchtungsglied der Wirklichkeitsergründung, der Pfadfaktor der Richtigen Ansicht [5] in einem, dessen Geist edel ist, dessen Geist triebfrei ist, der den Edlen Pfad besitzt und den Edlen Pfad entfaltet: dies ist Richtige Ansicht, die edel, triebfrei, überweltlich, ein Faktor des Pfades ist."(http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m117z.html)

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brigittefoe:

Achtsamkeit ist die Nächstenliebe:
Jesus sagt:
"Ein einziges Gebot gebe ich euch;
liebet einander, wie ich euch geliebt habe.

Das wäre auch nicht ganz das, was im Palikanon als richtige Achtsamkeit beschrieben ist:

Zitat

"Und was, Freunde, ist Richtige Achtsamkeit? Da verweilt ein Bhikkhu, indem er den Körper als einen Körper betrachtet, eifrig, völlig achtsam und wissensklar, nachdem er Habgier und Trauer gegenüber der Welt beseitigt hat. Er verweilt, indem er Gefühle als Gefühle betrachtet, eifrig, völlig achtsam und wissensklar, nachdem er Habgier und Trauer gegenüber der Welt beseitigt hat. Er verweilt, indem er Geist als Geist betrachtet, eifrig, völlig achtsam und wissensklar, nachdem er Habgier und Trauer gegenüber der Welt beseitigt hat. Er verweilt, indem er Geistesobjekte als Geistesobjekte betrachtet, eifrig, völlig achtsam und wissensklar, nachdem er Habgier und Trauer gegenüber der Welt beseitigt hat. Dies wird Richtige Achtsamkeit genannt."(http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m141z.html)

brigittefoe:

Sicherlich gibt es noch andere Stellen bzg. der Achtsamkeit,möchte Euch aber hier nicht mit Bibelsprüchen zumüllen

Warum nicht? In anderen Traditionen wird Achtsamkeit sicherlich auch unterschiedlich beschrieben.

brigittefoe:

Die Sammlung ist das Gebet (Meditation)

Das wiederum ist zumindest im Palikanon anders:

Zitat

"Und was, Freunde, ist Richtige Konzentration? Da tritt ein Bhikkhu ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind. Mit der Stillung der anfänglichen und anhaltenden Hinwendung des Geistes (zum Meditationsobjekt) tritt er in die zweite Vertiefung ein, die innere Beruhigung und Einheit des Herzens ohne anfängliche und anhaltende Hinwendung des Geistes enthält, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Konzentration entstanden sind. Mit dem Verblassen der Verzückung, in Gleichmut verweilend, achtsam und wissensklar, voll körperlich erlebter Glückseligkeit, tritt er in die dritte Vertiefung ein, von der die Edlen sagen: 'Glückselig verweilt derjenige, der voll Gleichmut und Achtsamkeit ist', und verweilt darin. Mit dem Überwinden von Glück und Schmerz und dem schon früheren Verschwinden von Freude und Trauer, tritt er in die vierte Vertiefung ein, die aufgrund von Gleichmut Weder-Schmerzhaftes-noch-Angenehmes und Reinheit der Achtsamkeit in sich hat, und verweilt darin. Dies wird Richtige Konzentration genannt [5]." (http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m141z.html)

Mag aber sein, dass andere Traditionen hier auch alles mögliche als Sammlung verstehen würden.

Viele Grüße
Elliot

Tut mir leid Meike, ich wollte niemanden Kränken. Deswegen auch der grüne Smiley. Ich hab halt keine Ahnung.
Allerdings finde ich ist es ein Zeichen von Reife, wenn man auch über sich selbst und die Herrschaften der eigenen "Gattung" lachen kann.

Geronimo:

So viele rein theoretische Abhandlungen über das was sein könnte wenn dieses und jenes so und so wäre, so viel Spekulation über Dinge die man ohne entsprechende Praxis eigentlich überhaupt nicht wissen kann... Das ist doch alles nur Zeitvertreib und hilft einem in der Praxis doch auch nicht wirklich weiter.

Stimmt, man sollte immer aufpassen, dass man die Betrachtungen im Sinne der Wahrheitsergründung (dhammavicaya) betreibt, dann ist das eines der 7 Erleuchtungsglieder (bojjhanga):

Zitat

Wenn man, ihr Mönche, innere Dinge weise ergründet, darüber nachsinnt, sie gründlich prüft, dann ist dies das Erwachungsglied Lehrergründung. Wenn man äußere Dinge weise ergründet, darüber nachsinnt, sie gründlich prüft, dann ist dies das Erwachungsglied Lehrergründung. Sprechen wir vom Erwachungsglied Lehrergründung, dann ist dies gemeint. Nach diesem Standpunkt ist es also zwiefach.
http://palikanon.com/samyutta/sam46.html#s46_51

Mascha:

Hab noch was vergessen: alle Welt meint, sich über einen lustig machen zu dürfen.

Ich liebe meinen Beruf sehr, aber das lässt mich nicht kalt. Warum muss ich mich bei dem schweren Job auch noch verhöhnen lassen.

... ja, ich bin gekränkt. War anstrengend heute! Da fehlt mir wohl deine Reife. Bestimmt mieses Karma.

Ich kann über mich durchaus lachen. Ist aber ein Unterschied, ob man sich über sich selbst und Kollegen amüsiert, oder von Aussen, auch noch von Leuten, die die Arbeit nicht kennen und nicht machen wollen als Depp dargestellt wird.

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Wenn ich mich über jeden Schwulenwitz oder jeden Anti-Schwulen Spruch aufregen würde, den ich höre oder mitkriege wäre ich längst am Ar***. Also, am besten nicht so ernst nehmen und die Leute reden lassen.

Geronimo:

Aber jetzt hat sie es nun einmal verletzt. Das kann man auch als Anlass sehen noch einmal genau hinzuschauen

Mascha:

Hier ein Rat-Schlag für dich: höre nicht auf, dazu zu lernen!

Ich hoffe, dass ich nie damit aufhören werde!

8fach ist zu kompliziert, wenn's auch einfach geht; vor allem dann, wenn im Einfachen das 8fache enthalten ist.

Selbst wenn einer eine Abkürzung kennen sollte, gilt sie nicht für alle, man muss auch da durch passen. Ich habe noch keinen getroffen, aber gelesen, z.B. eben dieser vielzitierte bhaya.

Geronimo:

Grund:

8fach ist zu kompliziert, wenn's auch einfach geht; vor allem dann, wenn im Einfachen das 8fache enthalten ist.

Deine Antworten sind manchmal echt so vorhersehbar wie der Geschmack von Tomaten.

Schade, wenn du den Geschmack von Tomaten vorhersagen kannst, bevor du sie kostest.

Geronimo:

Der 8fache Pfad ist der sicherste Weg und von allen gleichermaßen zu gehen. Ganz egal wo er oder sie gerade stehen, sie können sofort damit anfangen.

Ja, wobei es je nachdem wo jemand steht zu verschiedenen Schwerpunkten in der Praxis kommen wird. Aber auslassen kann man kein Pfadglied denke ich, es kann nur sein dass man für das Eine oder Andere schon günstige Voraussetzungen mitbringt, und da weniger üben muss.

Geronimo:

Ich finde das manchmal auch schade, aber irgendwann hat man so viele Tomaten gegessen, das man ungefähr ne Ahnung davon bekommt wie in etwa Tomaten schmecken, und seien sie noch so gut, es bleiben Tomaten.

Na ja, vielleicht ändert ich das ja zum Guten, wenn du den 8fachen Pfad beachtest.

Geronimo:

Ich persönlich habe die Erfahrung gemacht das man kein Pfadglied auslassen kann.

Mache auch die Erfahrung, es hängt ja jedes Glied mit allen anderen zusammen. Man entwickelt sie auch weniger nacheinander, als miteinander.