vom Glauben zur Meditation - ein Lebensweg ?

Doch, doch ! Es gibt eine Nibbana-Frequenz !
Wirklich.

accinca:

Aiko:

Du meinst es zu vermeiden - ablehnen kann man viel, aber auch danach
dann handeln - ist noch was anderes.

Gier und Haß kann man nicht nur Vermeiden sondern sind auch abzulehnen.
Ob man auch immer danach handeln kann ist dann wieder noch was anderes.

Musst du mich wiederholen? Sagte ich doch - ablehnen genügt nicht, ist aber schon mal die Bedingung dass man es vermeiden wird können. Ablehnung bis hin sogar zum Ekel - das stärkste Gefühl der Ablehnung.

Aiko:

accinca:

Schon mal in den Spiegel gesehen? Wenn jemand kackt, dann bist du es doch gerade oder?

Bahh . - was ist in dich gefahren?

Aiko:

accinca:

Du solltest jetzt nicht denken ich sei unter die Zenisten gegangen.
Nein es handelt sich nur um einen Schreibfehler und sollte "hackt" heißen und nicht "kackt,"

Danke - ich wäre untröstlich geblieben - so ein pöses Wort aus deiner Tastatur - aber so lässt Freud grüßen - Tippfehler ( Hack-Fehler)

accinca:

Nach meinem Verständnis ist der ganze achtfache Pfad eine Annäherung an Nibbana.
Ich dachte das sei allgemein bekannt.

Verlöschen - dies ist der Friede - und in diesem Friede gibt es auch keinerlei Annäherung oder Entfernung - der achtfache Pfad ist lediglich der achtfache Pfad - aber kein Mittel zum Zwecke der Annäherung.

Aiko:

Du meinst es zu vermeiden - ablehnen kann man viel, aber auch danach
dann handeln - ist noch was anderes.

accinca:

Gier und Haß kann man nicht nur Vermeiden sondern sind auch abzulehnen.

Und Ablehnung ist nur ne Form von dosa, sollte unser Experte für Nibbanavadistik eigentlich wissen.

bel:

accinca:

Du meinst es zu vermeiden - ablehnen kann man viel, aber auch danach
dann handeln - ist noch was anderes.

Aiko:

Gier und Haß kann man nicht nur Vermeiden sondern sind auch abzulehnen.

Und Ablehnung ist nur ne Form von dosa, sollte unser Experte für Nibbanavadistik eigentlich wissen.

Nun haste die Zitate verwechselt - aber es ging mir genau darum, hinzuweisen, dass Ablehnung eben dosa ist.

accinca:

Aiko:

Nun haste die Zitate verwechselt - aber es ging mir genau darum, hinzuweisen, dass Ablehnung eben dosa ist.

Was es nicht aller für Vorstellungen in der Welt gibt.
Ich wüßte allerdings nicht wie man z.B. Begierden und Verblendung überwinden
will ohne sie bei sich abzulehnen.

Das ist ganz einfach (zum 3.Mal): man läßt es. Und mit der Zeit gewöhnt man sich an dieses Lassen - dann gibt es auch nichts mehr "zu überwinden", es ist abgefallen.

accinca:

bel:

Das ist ganz einfach (zum 3.Mal): man läßt es. Und mit der Zeit gewöhnt man sich an dieses Lassen - dann gibt es auch nichts mehr "zu überwinden", es ist abgefallen.

Träum weiter. Ma kann nichts lassen und schon gar nicht
Gier, Haß und Verblendung wenn man es nicht ablehnt.
Sie bestehen nur wegen Nicht-ablehnung.

Eben nicht, Haß nährt Haß, Gier nährt Gier.

accinca:

bel:

Eben nicht, Haß nährt Haß, Gier nährt Gier.

Und Verblendung nährt Verblendung.
Ließt du deine Antworten eigentlich selber?

Ja und Ja.

brigittefoe:

Habe ich doch erkannt wohin Haß, Gier
und Verbledung hinführen passieren doch zwei Schritte:

1. Ablehnen weil Übles daraus folgen wird
2. Sein lassen.

oder ?

Wieso brauchst Du Schritt 1, wenn Du vorher schon erkannt hast, wohin Haß, Gier und Verbledung hinführen?

accinca:

bel:

Ja und Ja.

Kann bzw. sollte man manchmal nicht vermuten.

Auch Spekulationen kann man einfach lassen.

accinca:

bel:

Wieso brauchst Du Schritt 1, wenn Du vorher schon erkannt hast, wohin Haß, Gier und Verbledung hinführen?

Hatte ich schon geschrieben.
Aus Haß, Gier und Verblendung folgen weiter Haß, Gier und Verblendung,
wenn sie nicht abgelehnt werden.

Du warst aber nicht gefragt.

Kampf ist schon richtig.
Aber der Kampf den Buddha beschreibt bezieht sich immer auf
die Anstrengung zur Achtsamkeit,
zur Bewusstheit, die unheilsam von heilsam wirklich unterscheiden kann.
Diese Fähigkeit entfaltet sich erst wirklich durch
tiefe Sammlung, bzw. bei immer tieferer Beruhigung des Geistes.
Daran sieht man auch, daß diese Fähigkeit
dem Geist inharent ist, bzw. von Bodhi gespeist wird.
Belässt man das Unterscheiden auf einer
oberflächlichen Ebene ohne Sammlung, entsteht eine Dissonanz,
dann kämpft Ego einfach nur gegen Ego und dem
Ego wird es nur allzuschnell leid, es beschönigt, unterdrückt,
lügt, schwankt von einem Extrem ins andere.

brigittefoe:

...hm, hm, hm,

Theoretisch lehne ich diese Emotionen bzw. Leidenschaften (Verstrickungen) ab,
weil sie mir nicht gefallen,
verfalle aber trotzdem immer wieder diesem Unsinn (manchmal ohne das ich was dagegen tun kann,
passiert einfach)
ERKENNE ich dann die üblen Auswirkungen, die ich verursacht habe,
LASSE ich es automatisch

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Automatisch wohl leider erst mal nicht, zunächst braucht es immer einen ausdrücklichen Willensakt.

accinca:

Natürlich ist rechte Achtsamkeit immer gut und wichtig,
aber Achtsamkeit ist nur das erste bojjhanga. Die rechten Kämpfe (padhāna)
beziehen sich aber auf alle unheilsamen und heilsamen Dinge.
Zum Beispiel der Kampf zur Erhaltung der jeweiligen Übung:
"Was aber ist der Kampf zur Erhaltung?
Da hält der Mönch einen sich ihm bietenden günstigen Gegenstand
der Sammlung im Geiste fest, wie die Vorstellung eines Knochengerippes,
die Vorstellung eines von Würmern zernagten Leichnams, eines blau-verfärbten
Leichnams, eines in Fäulnis übergegangenen Leichnams, eines zerstückelten
Leichnams, eines aufgedunsenen Leichnams. Das, ihr Mönche, nennt man den Kampf zur Erhaltung."
So wird denn auf den Körper bezogenes Ich-dünken und mögen zur Erlöschung gebracht.

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Naja, hier ging es ja um GHV und Ablehnung.
Es braucht ja auch erstmal Achtsamkeit und Sammlung und die Anstrengung
um den Körper als das zu sehen was er ist. Es ist also ein Ringen um Ablösung, wenn man der Anhaftung richtig gewahr wird.
Gehört diese Übung zu den heilsamen Dingen ?
Vielleicht zur rechten Ansicht ?!
Aber falsche Ansicht ablehnen ? Ich weiß nicht...
Das ist ja eigentlich auch garkeine Ablehnung, das ist eine Vorstellung.