Karma und Synchronizität

Sili:

Ellviral:

mukti:

Ich habe damit keine Erfahrung, aber vielleicht kann es ja eine Hilfe sein. Etwa ein Rat des I GING wenn man unsicher ist ob man etwas bestimmtes unternehmen sollte, ein Retreat oder eine Pilgerreise zum Beispiel. Oder ob eine Sternekonstellation gerade günstig ist usw. Es muss ja nicht unbedingt um materialistische oder egoistische Ziele gehen dabei. Und das sind schon uralte Praktiken die früher sehr verbreitet waren auf der ganzen Welt. "Wie oben so unten" ist so ein berühmter Satz zu einer Synchronizität.des antiken Hermes Trismegistos, parallele Abläufe in Mikro- und Makrokosmos.

Hast Du dich mal mit Hermes Trismegistos beschäftigt? Da kommt was ganz anderes bei raus. Ich hab den ja auch nur gelesen um hinter diese Spruch zu kommen den Esoteriker so gerne für ihre Vorstellungen benutzen. Der führte mich als erster in Jetzt, ohne Vergangen, Zukunft. Also hat mir klar gemacht das ich überhaupt immer in Synchronisation lebe, nur so leben kann. Alles andere ist Persönlichkeitsglaube, GedankenWelten.

Buddha hat existiert darum hat er die Priorität in meinem Folgen. Bei Hermes ist das nicht so sicher, aber auch egal, er zeigt den Selben Weg.

Auch hier das selbe Problem: Hast Du Hermes Trismegistos erkannt gibt es kein Esoteriker sein mehr.

Also entweder hab ich Hermes nicht richtig verstanden, oder aber es war sarkasmuss fon Noreply. Denn, den Hermes den ich gelesen habe, der hat fon manigfachen spirituelen Magien geschrieben. Und bei Buddha scheint mir das eher nicht der Fall zu sein.

Bitte korrigiert mich wen ich falsch liege

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Ich lese das so wie ich heute Verstehe. Was Hermes als Magie bezeichnet kann man heute alles einordnen. Aber egal mir hat er geholfen und dir offenbar auch.

Ich sehe es einfach so, dass alles mit allem zusammenhängt, aber ob mein Gehirn eine Verbindung zwischen zwei Ereignissen herstellen kann, hängt davon ab, ob ich die Zwischenstationen zur Verfügung habe und verknüpfen kann.

Wenn ich im raschen Weggehen aus der Küche versehentlich ein Glas vom Tisch umwerfe und mich dann umdrehe und das Glas auf dem Boden liegen sehe, ist mir der Zusammenhang einigermaßen klar.

Hat es nicht auch etwas mit Wissen zu tun? Also, ob mir genügend Wissen zur Verfügung steht, um kombinieren zu können?

Schmu:

Hat es nicht auch etwas mit Wissen zu tun? Also, ob mir genügend Wissen zur Verfügung steht, um kombinieren zu können?

Dazu fällt mir ein, dass ich mal über Synchronizitäten gelesen habe, dass das auch etwas mit erhöhter Aufmerksamkeit auf die eigenen Wahrnehmungen zu tun hat. Mir ist dazu folgendes Bild eingefallen:

Man betrachtet das Meer mit etwas Wellengang und jede Welle entspricht einem gegenwärtigen Ereignis. Wer genau hinschaut, wird Wellen entdecken, die sich sehr ähneln, gleichzeitig aufsteigen und wieder verschwinden. Vielleicht ein paar Meter voneinander entfernt.

Andererseits kann man Synchronizitäten auch als harmonische Töne sehen. Jedes gegenwärtige Ereignis entspricht in diesem Bild einem Ton, mit unterschiedlichsten Lautstärken. Wer genau hinhört wird hier und da Töne hören, die zusammenschwingen und eine Harmonie oder einen schönen Akkord bilden.

Ich persönlich deute Synchronizitäten auch gerne als "gutes Omen" oder ein Fall von "im richtigen Rythmus sein". Eines ist mir klar, wenn ich gehetzt bin, dann verpasse ich solche Ereignisse auf jedenfall, ob nun etwas dahinter ist, oder nicht.

Was ich aber auch beobachten kann, ist, dass ich mich mit Absicht in eine bestimmte Wahrnehmung oder Bewusstseinszustand begeben kann, in dem ich dann mehr Synchronizitäten bemerke. So eine Art "divinatorische Wahrnehmung". Ein Beispiel wurde genannt, das I Ging. Dies funktioniert aber auch mit jedem anderen beliebigen Buch (man hat eine Frage und schlägt dann spontan ein Buch auf und liest intuitiv den erstbesten Satz), oder auch mit einem Spaziergang (man hat eine Frage und geht spazieren und lässt sich einfach von seinem Gefühl leiten). So kann dann für den Zeitraum, in dem man seine Umgebung mit jener selektiven "deutenden Wahrnehmung" betrachtet, alles mögliche zu einem "Spiegel der Seele" werden.

Ich kann meine Umgebung hinsichtlich meiner Emotionen betrachten, ich kann meine Umgebung hinsichtlich einer Frage betrachten, die ich für die Zukunft habe, hinsichtliche einer Beziehung, die mir unklar ist usw. Meine bewusste Wahrnehmung kann über eine solche "Frage oder Absicht" die Umgebung filtern, sodass ein bewusster Zugang zum Unbewussten möglich wird.

Wie ich solche parallelen Ereignisse, oder Synchronizitäten deute, hängt aber auch wirklich von meiner Tagesform ab und ich kann nicht sagen, ob da was dran ist wie an 1+1=2...

In letzter Zeit ist es mir wieder des öfteren vorgekommen, dass ich nach einer schon sehr lange nicht mehr im TV gesehenen Person oder einem Thema suche, deren Namen ich vergessen habe. Ich machte das TV an und da wurde sie gerade wieder vorgestellt oder ich las von ihr in der Zeitschrift. Oder ich schlug ein Buch auf und da war ein Artikel über das bestimmte Thema drin. So ging es mir früher - als ich mich mehr damit befasste - ständig.

Synchron ist was zusammenpasst, z.B. der Geisteszustand und äussere Umstände. Das liegt der Karmalehre zugrunde: Gedanken werden zu Handlungen, Handlungen werden zum Schicksal, es wird nicht durch eine höhere Macht bestimmt.

Und die Wahrnehmung hängt vom Geisteszustand ab. Angst kann zu paranoiden Konstruktionen führen, so dass man sich beobachtet und verfolgt fühlt. Bestimmte Wahrnehmungen werden aus der Umgebung herausgefiltert und falsch interpretiert, plötzlich scheint alles zusammenzupassen. Auch Verschwörungstheorien sind oft eine milde Form von Paranoia, die durch Angst und Unwissenheit entsteht. Andererseits kann man sich als geliebtes Kind Gottes sehen und bei allem was klappt hat "der Herr" seine Hand im Spiel.

Man lebt oft in Projektionen, im Buddhismus ist man dagegen bestrebt, die Dinge so zu sehen wie sie wirklich sind. Das wird wohl erst mit dem vollständigen Erwachen der Fall sein.

Für mich ist das alles nicht abwegig.

Buddhismus ist auch Esoterik, vor allem im tibetischen Buddhismus wird mit Orakeln usw. gearbeitet - s. Kundun, der Film.

Ich finde das alles auch nicht verwerflich und un-buddhistisch.

Ab einem bestimmten "Grad" kann die Lehre sowieso kaum vermittelt werden, das fängt schon beim Thema "es gibt kein Selbst" an, ganz abgesehen von der Lehre von Karma, vom Glauben an Höllenwesen etc..

Desto intensiver die Praxis, desto größer die Erfahrungen, desto mehr unglaubliche Dinge können passieren. Schließlich wird auch im Palikanon von "Wundern gesprochen".

Worum es aber dem Buddha sicherlich ging, ist die Beschäftigung damit und somit die Ablenkung von der eigentlichen Geistesschulung. Alles andere sind Nebenschauplätze, Begleiterscheinungen, "Abfallprodukte", die es zu ignorieren gilt, weil damit das Ego gestärkt wird (vermute ich).

Das gilt auch für mich. Wenn ich also von Erfahrungen erzähle, dann deshalb, weil ein User gefragt hat und ich was darüber zu erzählen weiß. Ansonsten hänge ich nicht daran.

Man muss auch sehen, dass die westliche Psychologie noch ganz schön am Anfang steht. Freud und Jung sind Mitte / Ende des 19. Jahrhunderts geboren worden, das ist noch nicht lange her für eine Wissenschaft.

Insofern hat es auch wieder etwas mit Wissen zu tun, wie viele Bausteine zur Verfügung stehen. Wenn jemand z.B. vor 200 Jahren etwas über Zwillinge geschrieben hat – der eine wohnt vielleicht in Nordamerika, der andere in Australien – dann klang das sicher mystischer, als wenn heute etwas über Zwillingsforschung geschrieben wird.

Was ich schon sagen würde, ist, dass z.B. Angst / Befürchtungen dazu beitragen können, dass das, worauf sich die Angst bezieht, häufiger tatsächlich eintritt. Das lässt sich aber psychologisch erklären.

Wenn ich z.B. ein ängstlicher Mensch bin, der öfter gedanklich damit beschäftigt ist, wie "gefährlich" es in unserer Welt ist, dann könnte sich in mir z.B. das Bild verfestigen: Menschen werden ganz schön oft überfallen... das kann auch mir passieren...

Das macht etwas mit mir. Es beeinflusst z.B. auch, welche Zeitungsartikel mich "anziehen". Und irgendwann bin ich so weit, dass meine ganze Körperhaltung, meine Art, mich zu bewegen, Ängstlichkeit und Vorsicht ausstrahlen. Das merken natürlich auch Diebe, die auf der Suche nach einem neuen Handy, Geld oder was auch immer sind. Die wollen es auch möglichst einfach haben. Auf jemanden, bei dem große Gegenwehr zu erwarten ist oder der eine Kampfsportart beherrscht, haben die auch keine Lust...

hedin02:

Schmu:

Wenn jemand z.B. vor 200 Jahren etwas über Zwillinge geschrieben hat – der eine wohnt vielleicht in Nordamerika, der andere in Australien – dann klang das sicher mystischer, als wenn heute etwas über Zwillingsforschung geschrieben wird.

Auch hier bietet der Buddhismus eine nachvollziehbare Erklärung - ob die jetzt wissenschaftlich haltbar ist oder nicht, bleibt dahingestellt; logisch ist sie aber allemal: bei Zwillingen ist das Geistkontinuum geklont, und da Zwillinge i.d.R. bei derselben Familie aufwachsen, wird auch die Prägung der Zwillinge basierend auf dem gleichen Kontinuum kaum große Unterschiede in ihrem grundlegenden Verhalten ergeben. Äußere Umstände könnten vielleicht zu kleinen Abweichungen führen.

Wachsen die Zwillinge in unterschiedlichen Kulturen auf, so wird sich auch die Verhaltensweise jedes einzelnen Zwillings der jeweiligen Kultur anpassen. Wie weit hier das gleiche Geistkontinuum durchschlägt, müsste im Einzelfall ermittelt werden.

Ich kenne zwei 1 Eiige (fom selbe Ei) Zwilinge, welche bei der selben Familie aufgewachsen sind. Denoch sind beide im geiste komplet unterschiedlich.

Zwillinge haben unterschiedliche Geisteskontinua, egal ob eineiig oder nicht. Diese unterschiedlichen Geisteskontinua bringen sie aus ihren früheren Leben mit und sind nicht materiell-biologisch verursacht. Die äußeren Umstände auf die hier so viel Gewicht gelegt wird, sind tatsächlich nur zweitrangig. Das zeigt sich schon daran, dass Zwillinge, die in der gemeinsamen Familie aufwachsen genauso unterschiedlich sein können wie Zwillinge, die aus welchen Gründen auch immer, in unterschiedlichen Kontexten aufwachsen und sich entwickeln.

Die äußeren Umstände spielen eine Rolle, aber entscheidend sind die karmischen Prägungen, die durch Handlungen in früheren Leben im eigenen Geisteskontinuum angesammelt wurden.

Gruß Helmut

Helmut:

Die äußeren Umstände auf die hier so viel Gewicht gelegt wird, sind tatsächlich nur zweitrangig. Das zeigt sich schon daran, dass Zwillinge, die in der gemeinsamen Familie aufwachsen genauso unterschiedlich sein können wie Zwillinge, die aus welchen Gründen auch immer, in unterschiedlichen Kontexten aufwachsen und sich entwickeln.

Aus der Zwillingsforschung:

Zwillingsforschung – Wikipedia

Schmu:

Was ich schon sagen würde, ist, dass z.B. Angst / Befürchtungen dazu beitragen können, dass das, worauf sich die Angst bezieht, häufiger tatsächlich eintritt. Das lässt sich aber psychologisch erklären.

Wenn ich z.B. ein ängstlicher Mensch bin, der öfter gedanklich damit beschäftigt ist, wie "gefährlich" es in unserer Welt ist, dann könnte sich in mir z.B. das Bild verfestigen: Menschen werden ganz schön oft überfallen... das kann auch mir passieren...

Das macht etwas mit mir. Es beeinflusst z.B. auch, welche Zeitungsartikel mich "anziehen". Und irgendwann bin ich so weit, dass meine ganze Körperhaltung, meine Art, mich zu bewegen, Ängstlichkeit und Vorsicht ausstrahlen. Das merken natürlich auch Diebe, die auf der Suche nach einem neuen Handy, Geld oder was auch immer sind. Die wollen es auch möglichst einfach haben. Auf jemanden, bei dem große Gegenwehr zu erwarten ist oder der eine Kampfsportart beherrscht, haben die auch keine Lust...

Genau, und die aus Angst resultierende Verunsicherung kann dann auch Unfälle aller Art nach sich ziehen. Dann denkt man: 'Wieso muss immer mir sowas passieren?" Oder umgekehrt, bei starkem Mut und Selbstbewusstsein ergreift man jede Gelegenheit um etwas durchzusetzen und wird zu einem "Glückspilz". Das sind durch den eigenen Geisteszustand verursachte "Synchronizitäten".

Vieles unterliegt aber nicht dem eigenen Einfluss, z.B. mag jemand sein Leben lang Lotto spielen und kaum was gewinnen, ein anderer gewinnt vielleicht viel beim ersten Mal. Nach der Karmalehre könnten die Ursachen dafür in vorigen Leben liegen, wo man etwa ein Geizhals oder besonders großzügig war. Demnach wäre es wieder abhängig vom eigenen Geisteszustand.

Oder, nachdem in jedem Moment alles gleichzeitig abläuft, muss es ja immer wieder mal vorkommen dass etwa Gedanken und Begebenheiten genau zusammenpassen. Da könnte man meinen dass das Zufall ist.

mukti:

Nach der Karmalehre könnten die Ursachen dafür in vorigen Leben liegen, wo man etwa ein Geizhals oder besonders großzügig war. Demnach wäre es wieder abhängig vom eigenen Geisteszustand.

Und das ist dann nicht mystisch oder was?

Ich wundere mich immer wieder darüber, dass vehement gegen mystische Erfahrungen im Leben argumentiert und als Humbug hingestellt wird, aber wenn es denn um Wiedergeburt und Karma geht, ist alles ganz "normal".

Gluecklichsein:

Hallo,

Jung hat ja den Begriff Synchronizität geprägt. Und ich habe schon oft bemerkt, dass Dinge nicht zufällig geschehen. Nicht dass ich an Schicksal glaube, das von vorneherein festgelegt ist. Aber ich glaube, dass sich oft Leben Dinge fügen oder auch brechen, die einen übergeordneten Sinn ergeben. Schwer zu erklären. Wo purer Zufall nicht als Erklärung reicht...und man oft fast den Eindruck hat, dass das Leben Lektionen gibt.

Meine Frage: Wie geht das mit der Karmalehre im Buddhismus einher? Wenn man beide Begriffe googelt, scheinen sie kaum zusammen gebraucht. Weil Synchronizität nicht mit der Karmalehre zusammenpasst?

Ich bin gespannt

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C. G. Jungs Synchronizität ist ja extrem viel jünger als der Buddhismus. Also wäre die Frage, warum C. G. Jung nicht buddhistische Lehrmeinungen mit aufgenommen hat, schlüssiger.

Aber ich kenn mich nicht aus - vielleicht hat er das ja sogar. Es wäre ihm wenigstens zuzutrauen.

Die Anthroposophie, die ja auch noch so jung ist, ist jedenfalls auf den Begriff der Synchronizität eingegangen.

Monikadie4.:

mukti:

Nach der Karmalehre könnten die Ursachen dafür in vorigen Leben liegen, wo man etwa ein Geizhals oder besonders großzügig war. Demnach wäre es wieder abhängig vom eigenen Geisteszustand.

Und das ist dann nicht mystisch oder was?

Ich wundere mich immer wieder darüber, dass vehement gegen mystische Erfahrungen im Leben argumentiert und als Humbug hingestellt wird, aber wenn es denn um Wiedergeburt und Karma geht, ist alles ganz "normal".

Für mich ist das die Karma-Auffassung der Favorit. aber weil ich es nicht wirklich weiß, respektiere ich auch andere Auffassungen.Mystische Aspekte hat der Buddhismus nach der Überlieferung jedenfalls auch, höhere Geisteskräfte zum Beispiel. Und bei der Lehre ist nicht alles mit dem Verstand erfassbar, sagt der Buddha.

Ich habe da so meine Zweifel, ob der Buddha-Dharma mystische Aspekte hat. Manches kommt uns vielleicht nur mystisch vor, weil wir es noch nicht genügend verstanden haben. Karma und Wiedergeburt hat nichts Mystisches an sich. Man kann beides mit logischen Argumenten erfassen und verstehen. Andererseits wenn etwas nicht vollständig durch begriffliches schlussfolgerndes Denken erfassbar ist, ist dies nicht automatisch etwas Mystisches. Eine unmittelbare geistige Wahrnehmung geht natürlich über das begrenzte begriffliche Denken hinaus, ist aber nichts Mystisches, nur weil wir noch nicht diese unmittelbare geistige Wahrnehmung entwickelt haben. Eine unmittelbare geistige Erkenntnis der Selbstlosigkeit erlangt man aber durch den Stromeintritt bzw. weil man sie erlangt hat, tritt man in den Strom ein. Im Mahayana wird gesagt, diese unmittelbare, nichtbegriffliche Erkenntnis erlangt man auf dem Pfad des Sehens.

Gruß Helmut

Wiedergeburt kann man heute auch als wiedergeboren durch gebären nehmen. für Buddha ist es bestimmt nicht erfassbar gewesen wie das denn un echt funktioniert. Züchtung oder auch wenn er Familien beobachtet wie sich in den Kindern und Enkeln Verhaltensweisen, Körperbau und Krankehitsneigung erscheinen die sie nicht gewusst oder selbst erlernt, erworben haben können.

Aber das ist natürlich auch nur ein Mythos, Vererbung durch DNA statt durch Wiedergeburt.

Helmut:

Ich habe da so meine Zweifel, ob der Buddha-Dharma mystische Aspekte hat. Manches kommt uns vielleicht nur mystisch vor, weil wir es noch nicht genügend verstanden haben. Karma und Wiedergeburt hat nichts Mystisches an sich. Man kann beides mit logischen Argumenten erfassen und verstehen. Andererseits wenn etwas nicht vollständig durch begriffliches schlussfolgerndes Denken erfassbar ist, ist dies nicht automatisch etwas Mystisches. Eine unmittelbare geistige Wahrnehmung geht natürlich über das begrenzte begriffliche Denken hinaus, ist aber nichts Mystisches, nur weil wir noch nicht diese unmittelbare geistige Wahrnehmung entwickelt haben. Eine unmittelbare geistige Erkenntnis der Selbstlosigkeit erlangt man aber durch den Stromeintritt bzw. weil man sie erlangt hat, tritt man in den Strom ein. Im Mahayana wird gesagt, diese unmittelbare, nichtbegriffliche Erkenntnis erlangt man auf dem Pfad des Sehens.

Gruß Helmut

Kommt wohl darauf an was man unter "mystisch" versteht. Wenn es z.B. heißt der Buddha habe mit dem "himmlischen Auge, das dem menschlichen überlegen ist" gesehen wie die Wesen gemäß ihrer Handlungen von Geburt zu Geburt durch das Samsara wandern (M.85), könnte man das als mystisch bezeichnen denke ich im Sinne von einer höheren Fähigkeit, nicht in einem abwertenden Sinn.

hedin02:

Nochmal, meine Vorstellung zu Karma:

Nicht die früheren Handlungen (Taten, Sprache, Denken) werden durch Karma wiederkehren, sondern deren Ergebnisse (Gefühle, vipaka) erscheinen als Frucht der aktuellen Handlungen.

Die aktuellen Handlungen werden von inneren (Gestaltungen) und äußeren (Kontakt) Umständen veranlasst und von Karma vipaka zu heilsamen oder unheilsamen Handlungen beeinflusst.

Überliefert sind jedenfalls nicht nur Gefühle als kamma-vipaka, sondern auch die allgemeinen Lebensumstände - von angenehmen/unangenehmen Bedingungen als Mensch oder Tier bis zu Geburten in Daseinsbereichen wie Himmel, Hölle und Gespensterreich.

Ja, Mukti, viel Spaß ...