Frage zu Liebesbeziehungen im Buddhismus

Hallo liebe Shirin

Das klingt nach einer verzwickten Lage. Du scheinst aber wirklich etwas zum Guten aendern zu wollen, da du hierher gefunden hast.

Was sagte der Buddha ueber Beziehungen? Der Buddha lehrte, dass jemand, der unter dem Schutz eines anderen steht (Eltern, Ehe, Partnerschaft), nicht mit anderen fremdgehen oder sie/ihn dazu verfuehren sollte, da es unweigerlich Leid zur Folge hat. Das ist eine der fuenf grundlegenden Tugenden (silas).

Nun wissen wir nicht genau, wie ernst es dein Freund und seine Bekannte mit ihrer Praxis nehmen, und ob es ihrem persoenlichen Verstaendnis nach nur fuer die formelle Ehe gilt oder auch fuer eine feste Partnerschaft.

Der Buddha sagte jedenfalls, dass die Frau im Haushalt das letzte Wort hat, und dass, wenn man in einer Partnerschaft ueber laengere Zeit gluecklich werden/bleiben will, man gemeinsame Wertevorstellungen, nicht verschiedene Wertevorstellungen, haben sollte.

Ich kann dir nur empfehlen, mit deinem Freund ausfuehrlich, offen und ehrlich ueber deine Gefuehle zu reden, ohne Vorwuerfe, Voreingenommeneheiten und Reaktionen (die werden naemlich allzu schnell zu einer Art 'selbsterfuellenden Prophezeihung'), aber stets mit absoluter Ehrlichkeit und (im Zweifelsfall) Vergebung im Hinterkopf.

Wenn so ein ehrliches Gespraech zwischen euch beiden das Vertrauen wieder aufbauen kann, wird es durch nichts so leicht wieder aus der Fassung geraten. Viel Erfolg und ansonsten viel Kraft dir.

Liebe Shirin,

ein Vertrauensbruch ist eine schlimme Sache, aber Misstrauen ist es nicht minder. Auch Misstrauen kann eine Beziehung nachhaltig vergiften.Gegen einen Vielleicht-Vertrauensbruch kannst Du letztendlich nichts machen, aber gegen Dein Misstrauen könntest Du erfolgreich ankämpfen.
Kennst Du die Frau eigentlich? Vielleicht kannst Du ja mal einen netten Nachmittag zu dritt anregen, wenn wirklich alles harmlos ist, dürfte das kein Problem sein. Es wäre doch schön, wenn die Freunde Deines Partners auch Deine Freunde sein könnten. Ob Dein Freund das nun gut findet oder nicht, Du kannst die Situation dadurch schon etwas besser einschätzen.
Außerdem: Loslassen muß man schon können, aber man muß auch nicht immer gleich alles ins Eck schmeißen - vor allem, solange man die Situation nicht klar überblickt.

Lieben Gruß vom Gummibärle

Mönche haben keine "Liebesbeziehung" im Buddhismus.
Und bei Laien ist das deren private Sache die auch nichts
mit Buddhismus zu tun hat sondern mit deren weltlichen Trieben.

mirco:

Hall oaccinca,
Nicht mit dem Buddhismus zu tun hat?
Einem Fünf-Tugendregeln-Haushalter ist mögliche Buddhaschaft zugesagt worden.???

Ich weiß nicht was du meinst oder sagen willst.

Ja, auch wenn es nur der drittbeste Vorschlag wäre ( ), würd ich auch meinen, lern doch mal diese fortgeschrittene Buddhistin kennen. Zumal Du doch auch geschrieben hast:

Shirin:

...
Mein Lebensgefährte setzt sich sehr intensiv mit dem Buddhismus auseinander und wenn es einen gemeinsamen Weg geben soll, dann muss ich mich auch damit beschäftigen.
...

Also, warum bist du überhaupt da außen vor bei den beiden? Das ist ein Punkt, den ich nicht verstehe.

Und zum Thema Misstrauen: Es stimmt zwar, dass Misstrauen eine Beziehung vergiften kann, ... ja Vertrauen ist natürlich die Grundlage einer Beziehung.
Trotzdem lass dir kein schlechtes Gewissen einreden, wenn Du nur GEWISSHEIT haben willst. Versuche, Dir diese Gewissheit durch offene Gespräche zu verschaffen. Nicht durch heimliche Kontrolle hintenrum - denn das wäre wieder ein Vertrauensbruch Deinerseits. Außerdem (fast noch wichtiger) macht einen das Kontrollieren selbst nur fertig und irre.

Ein vertrauensvolles Gespräch erreicht man in einer entspannten Atmosphäre - irgendwie muss der Druck bei Euch raus. Loslassen deinerseits. Vorwürfe auch innerlich ablegen.
Wenn ich auf diese Weise wirklich alles innerlich geben würde, um eine verständnisvolle Basis hinzubekommen - und würde trotzdem ausschließlich beinhart abgewiesen und mit Themaverweigerung hingehalten, dann würde bei mir innerlich die Klappe fallen: Fieslinge soll man ruhig ziehen lassen.

Hallo!

Ich bin relativ neu hier im Forum und auch im Buddhismus, deswegen nehmt es mir bitte nicht übel, wenn ich nun jemandem auf den Schlips treten sollte mit meiner Meinung. Ich entschuldige mich schon einmal im Voraus.

Ich finde es nicht gut, wenn jemand, der liiert ist, sich noch sehr intensiv mit einer anderen Frau trifft, egal ob es sich um Buddhisten, Atheisten, Christen oder wer-weiß-was handelt. Natürlich kann man einen Partner nicht wie einen Gefangenen nur auf sich fixieren, aber in einer solchen Situation halte ich Misstrauen für verständlich und auch für gerechtfertigt.
Ich persönlich wurde leider schon sehr oft von Ex-Partnern betrogen und bin seitdem alles andere als vertrauensselig.
Ich stimme den Menschen zu, die sagen, dass die ideale Partnerschaft auf Vertrauen basiert, aber wenn man bereits mehrfach schlechte Erfahrungen gemacht hat, ist Vertrauen sehr schwierig, besonders wenn man auch noch in gewisse Situationen kommt.

Liebe Grüße
Vanessa

accinca:

Und bei Laien ist das deren private Sache die auch nichts
mit Buddhismus zu tun hat sondern mit deren weltlichen Trieben.

???
Soll das heißen, daß ich Buddhismus nur während des Sitzens praktiziere, ihn danach in die Ecke stelle und zum Privatleben übergehe, bis ich ihn zur nächsten Meditation wieder aus der Versenkung hole? Für mich hat "Praktizieren" immer auch bedeutet, daß ich neben der Meditation versuche, buddhistische Werte im Alltagsleben umzusetzen. Ist nicht immer einfach in der westlichen Welt des 21. Jahrhunderts.

LG vom Gummibärle

Gummibärle:

accinca:

Und bei Laien ist das deren private Sache die auch nichts
mit Buddhismus zu tun hat sondern mit deren weltlichen Trieben.

???
Soll das heißen, daß ich Buddhismus nur während des Sitzens praktiziere, ihn danach in die Ecke stelle und zum Privatleben übergehe, bis ich ihn zur nächsten Meditation wieder aus der Versenkung hole? Für mich hat "Praktizieren" immer auch bedeutet, daß ich neben der Meditation versuche, buddhistische Werte im Alltagsleben umzusetzen. Ist nicht immer einfach in der westlichen Welt des 21. Jahrhunderts.
LG vom Gummibärle

Das soll heißen, das der Buddha beim Sex der Laien (im Gegensatz zu Mönche und Nonnen)
sich nicht eingemischt hat. Was dich natürlich nicht daran hindert ein Leben der Enthaltung zu "praktizieren".

Dorje Sema:

Nun dann ist demzufolge nach Buddha ein Laienmensch ...
hätten Buddhas Eltern sich an des Erhabenen Lehre gehalten dann .... ?
Mit ganz lieben und herzlichen Grüßen
Dorje Sema

Nach der Überlieferung hätten Buddhas Eltern nichts dagegen gehabt wenn der
Buddha ein Laienmensch hätte sein können. Allerdings hätte dazu das Wasser
in der Wanne sicher heißer sein müssen als es bei ihm gewesen ist......?

Hallo accinca und guten Morgen,

ich denke, Sex ist nicht Shirins Problem, sondern der Fehltritt, der Vertrauensbruch. Und dagegen gibt es mehrere buddhistische Regeln, deren Missachtung man nicht einfach als Privatsache abtun sollte.
Da haben wir uns wohl missverstanden.

Einen schönen Tag noch
wünscht das Gummibärle

Hallo Shirin

Shirin:

...aber nachdem diese Frau so "weit" fortgeschritten ist ...

Was heisst "weit fortgeschritten"?
Wenn auf sie - und übrigens auch auf deinen Freund - der Begriff "fortgeschritten" angebracht sein soll, dann müssten sie beide zumindest "Stromeingetretene" sein. Und im Grunde ist selbst dies erst das Anfänger-Stadium. Inwiefern denkst Du, die beiden seien "fortgeschritten"?

Bereits ein Stromeingetretener beachtet und respektiert die 5 Sila (wenn er auch darin noch fehlen kann), und lässt sich korrigieren. Thich Nhat Hanh hat das entsprechende Sila folgendermassen formuliert:

„Im Bewusstsein des Leids, das durch sexuelles Fehlverhalten entsteht, gelobe ich, Verantwortungsgefühl zu entwickeln und Wege zu erlernen, die Sicherheit und Integrität von Individuen, Paaren, Familien und der Gesellschaft zu schützen. Ich bin entschlossen, keine sexuellen Beziehungen einzugehen, die nicht von Liebe und der Bereitschaft zu langfristigem Zusammensein getragen sind. Ich bin entschlossen, meine Bindungen und die Bindungen anderer zu respektieren, um unser aller Glück zu erhalten. Ich will alles tun, was in meiner Macht steht, um Kinder vor sexuellem Missbrauch zu schützen und verhindern, dass Paare und Familien durch sexuelles Fehlverhalten auseinander brechen.“

Das ist der Massstab, den bereits ein Anfänger - und erst recht ein Fortgeschrittener - an sein eigenes Verhalten anlegt. Das gilt für Deinen Freund und seine Bekannte.

Für Dich gilt etwas anderes: Schütze Dich selber dadurch, dass Du Dich nicht missbrauchen lässt. Das geht nur, indem Du die volle Verantwortung für Deine Beziehung zu Deinem Freund übernimmst. Wie kannst Du in dieser Situation heilsam handeln? Sein Karma (Wirken) ist seine Sache, das seiner Bekannten die ihre. Dein Karma aber, Dein Wirken liegt auch in dieser Situation und unter diesen Umständen in Deiner Hand. Lass Dich nicht zum Opfer machen!

Mit lieben Grüssen wünscht Dir heilsame Entscheidungen
erbreich

Gummibärle:

Hallo accinca und guten Morgen,
ich denke, Sex ist nicht Shirins Problem, sondern der Fehltritt, der Vertrauensbruch.

Vertrauensbruch ohne SEX-Wünsche und Ansprüche? Wie sollte das gehen?

Laien oder nicht- wer seine Partnerin betrügt, fügt ihr Leid zu...Und das ist " unbuddhistisch ", wider besseres Wissen, vor allem, wenn die Buddhistin " so weit fortgeschritten " ist...Und der Freund ernsthaft praktiziert.

Da gibts nur eines: Klare Fronten schaffen, miteinander reden und notfalls verzeihen- dem Freund , der anderen. Oder sich trennen, ohne Haß.

Lieber Gruß,
crazy dragon

Ja, denn verarschen kann man sich selbst, dazu braucht man keinen Partner.

Aber vielleicht sind sie ja wirklich "nur" Freunde? Dann müsstest du doch willkommen sein, Shirin.

monikamarie:

Shirin empfindet einfach Leid.

Da hast Du wohl recht damit.
Und seit ihrem Einstieg hier mit den beiden Beiträgen hat sie nicht mehr gepostet.
Es macht wohl wenig Sinn, hier über sie und ihre Umstände zu diskutieren, wenn sie nicht dabei ist...

Falls Du mitliest, Shirin, melde Dich doch mal wieder.
Wie geht es Dir? Kommst Du klar?

Was Monika hier sagt, kann ich nur bekräftigen:

Zitat

Und da kommst Du nur raus, Shirin, wenn Du Klarheit schaffst, die Tatsachen akzeptierst und Dich mit den Ursachen des Leids und dem Weg daraus beschäftigst.

So ist es. Immer und in jeder leidvollen Lebenssituation.

Zitat

Es ist der einzige Weg, das Elend zu beenden.

Wenn einen weisen Freund man findet,
Als Weg-Gefährten, edel lebend, kraftvoll,
Jedwede Widrigkeiten überwindend,
Mag wandern man mit ihm, beglückt und achtsam.

Wenn keinen weisen Freund man findet,
Als Weg-Gefährten, edel lebend, kraftvoll,
Gleich einem König, der besiegtes Land verläßt,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

(Sutta-Nipata; Verse 45-46)

Viel Kraft, Vertrauen und Mut zur Wahrheit wünscht Dir
erbreich