Wie faengt man an?

Jitokija77:

Meine Frage...kann man den Pali Kanon als den Selbigen auch kaufen?

Kannst du hier zu kaufen finden: http://www.buddhareden.de/reden.htm

hallo,wie und wo kann ich beiträge einstellen?bin neu hier

zenkamikaze:

hallo,wie und wo kann ich beiträge einstellen?bin neu hier

Du bist hier schon richtig !
Herzlich willkommen

Jitokija77:

Ist das eigentlich eine Ausnahme, dass Buddhisten Atheisten sind oder eine ganz normale Sache im Buddhismus? Irgendwie klingt das auf einmal so abgegrenzt......ich glaub ja nur nicht an die Bibel....das hat doch mit Buddhismus nichts zu tun. Dieser ist schliesslich ca. 500 Jahre aelter.

Zitat

Atheismus (von altgr. ἄθεος (átheos) „ohne Gott“ bzw. „gottlos“) bezeichnet im engeren Sinne die Überzeugung, dass es keinen Gott gibt. Zum Atheismus im weiteren Sinn gehören auch andere Abgrenzungen vom Glauben an Gott, beispielsweise Ansichten, wonach es Gott oder Götter sehr wahrscheinlich nicht gibt oder wonach man über deren Existenz prinzipiell nichts wissen kann (Agnostizismus).
http://de.wikipedia.org/wiki/Atheismus

Ich würde den Buddhismus eher bei "Atheismus im weiteren Sinn" sehen mit der wichtigen Ergänzung, dass die Beschäftigung damit, ob es einen Gott oder Götter gibt oder nicht für die buddhistische Praxis irrelevant ist.

Die Überzeugung, dass es keinen Gott und keine Götter gibt ist ebenso unbegründet wie die Überzeugung dass es welche gibt. Beide Überzeugungen sind Glauben. Für beides kann kein Beweis erbracht werden.

Wenn es um konkrete Mono- oder polytheistische Religionen geht, dann sind diese allenfalls auf innere Konsistenz ihrer Schriften überprüfbar. Aber einen Buddhisten interessiert das wahrscheinlich nicht wirklich bzw war für Buddhisten in der Geschichte nur dann relevant, wenn sie von theistischen Religionen bzw deren weltlichen Manifestationen bedroht wurden und sich dialektisch verteidigen mussten. Dank der Trennung von Religion und Staat und Dank der Umsetzung der Menschenrechte in nicht unbedeutendem Umfang gibts im Westen heutzutage Religionsfreiheit also kann man sich die Mühe sparen.

Grüße
TM

Jitokija77:

Ist das eigentlich eine Ausnahme, dass Buddhisten Atheisten sind oder eine ganz normale Sache im Buddhismus? Irgendwie klingt das auf einmal so abgegrenzt......ich glaub ja nur nicht an die Bibel....das hat doch mit Buddhismus nichts zu tun. Dieser ist schliesslich ca. 500 Jahre aelter.

In der Tat lebte der Buddha ca. 500 Jahre vor dem Begründer der Christen.
Aber Götter gibt es auch in der Lehre des Buddha. Nur sie sind nicht ewig
und nicht allmächtig. Es sind einfach nur höhere Lebewesen in Bezug auf
Glück und Länge des Lebens als auch auf unterschiedliche Fähigkeiten.
Im Kontext vieler Christen wären das aber überhaupt keine Götter sondern
allerhöchstens Engel. Je nachdem man das sieht ist die Lehre des Buddha
atheistisch oder auch nicht. Auf alle Fälle ist die Lehre aber nicht monotheistisch.
Monotheismus würde der Lehre widersprechen und sie sinnlos machen.

Naja den Mono gibts schon, nämlich Brahma, aber du hast recht er gilt auch als vergänglich und Buddha zog das Nibbana dem himmlischen Dasein vor.

Kombiniert gibts für Yogis ja noch das Brahman-Nirwana, also die Auflösung in Brahma(n).

Aus der B. Gita:
Wer, nachdem er alle Sinnes-Tore gezügelt hat, das Gemüt im Herz haltend, das eigene Prâna in die Stirn gebracht hat, und sich in Yoga-Konzentration befindet, ­­­(8:12)

Die großen Seelen, die zu mir gekommen sind, erleiden keine Wiedergeburt mehr in einer unbeständigen Stätte des Leids. Sie sind zur höchsten Vollendung gekommen. ­­­(8:15)

­­­­ ­­­­
Bis hin zur Welt des Weltenschöpfers sind die Wesen der Wiedergeburt unterworfen, Arjuna. Doch wer zu mir kommt, für den gibt es keine Wiedergeburt. ­­­(8:16)

Höher aber als dieses Unmanifestierte ist darum ein anderer unoffenbarer ewiger Seinszustand, der nicht vergeht wenn alle Wesen vergehen. ­­­(8:20)

­­­­ ­­­­
Nichtoffenbar, unvergänglich, so wird er genannt. Dies, sagt man, sei das höchste Ziel. Diejenigen, die es erlangt haben, kommen nicht wieder zurück. Das ist meine höchste Wohnstatt. ­­­(8:21)

Jitokija77:

Zitat

Die Überzeugung, dass es keinen Gott und keine Götter gibt ist ebenso unbegründet wie die Überzeugung dass es welche gibt.

LOL....
das ist mir nicht wirklich wichtig, denn ich habe mich hier ja in einem Buddhismus Forum angemeldet. Der Rest Interessiert mich ehrlich gesagt nicht.

Wenn ich auch nicht weiß, was es da zu lachen gibt, ist dein Desinteresse daran sehr gut, weil du damit dem, was ich geschrieben habe, schon nahe kommst:

TMingyur:

Ich würde den Buddhismus eher bei "Atheismus im weiteren Sinn" sehen mit der wichtigen Ergänzung, dass die Beschäftigung damit, ob es einen Gott oder Götter gibt oder nicht für die buddhistische Praxis irrelevant ist.

Jitokija77:

Ich bin nicht ignorrant oder abgeneigt gegen verschieden Theorien....aber da les ich lieber ein Harry Potter Buch.

Na was Theorien angeht, so solltest du da vorsichtig sein, denn obgleich die Lehre des Buddha sich wider ablenkende Spekulation richtet, gibt es doch einige spekulative Theorien in diversen buddhistischen Traditionen.

Grüße
TM

Dorje Sema:

Und in der Tat,

ich weiß ich denke ich meine ich denke zu glauben zu wissen ich dachte ich werde denkend sein mich denkend andere denkend wissend denkend
......
so dachte ich denkend mittels sprachlichem Lautstark selbstredend so gegenwärtig zu sein handelnd ausführend bis der Erhabene der Tathagata erschien
und dies offenbar widerlegte ...
das bin ich nicht ->das ist nicht mein ...

Der rhetorische Versuch eigenständiges Denken pauschal gleichzusetzen mit Unwissenheit ist vor allem dann interessant, wenn dieser Versuch aus der Ecke einer Tradition kommt, die ihre Anhänger indoktriniert mit allerlei Wunderglauben, Glauben an die Wirksamkeit von Ritualen, an die Wirksamkeit von abgegebenen Lauten, Glauben an die Wiedergeburt von sog. Tulkus und Lamas als Grundlage der Rechtfertigung einer weltlichen Ordnung, Glauben an eine "verrückte Weisheit" von solchen, die nicht zur Führung eines rechten Lebenswandels in der Lage waren usw usf.

Dabei anerkenne ich natürlich ohne Einschränkung, dass Indokrination sehr viel wirksamer bei solchen Individuen möglich ist, denen zuvor das eigenständige Denken ausgeredet wurde.

Zum Glück hat das kritische Denken im europäischen Raum Tradition. Ein Tradition, welche im Übrigen sehr gut mit der Lehre des Buddha zuusammengeht. Denn verbunden mit der Lehre des Buddha kann aus dem weltlichen kritischen Denken ein selbst-loses kritisches Denken resultieren, welches zu Befreiung führt ... auch zur Befreiung von dem Einfluss obengenannter schamanistischer Traditionen und ihrer Wunder-Befreier und Gurus.

Grüße
TM

Mabuttar:

Naja den Mono gibts schon, nämlich Brahma, aber du hast recht er gilt auch als vergänglich und Buddha zog das Nibbana dem himmlischen Dasein vor.

Kombiniert gibts für Yogis ja noch das Brahman-Nirwana, also die Auflösung in Brahma(n).

Aus der B. Gita:
Wer, nachdem er alle Sinnes-Tore gezügelt hat, das Gemüt im Herz haltend, das eigene Prâna in die Stirn gebracht hat, und sich in Yoga-Konzentration befindet, ­­­(8:12)

Die großen Seelen, die zu mir gekommen sind, erleiden keine Wiedergeburt mehr in einer unbeständigen Stätte des Leids. Sie sind zur höchsten Vollendung gekommen. ­­­(8:15)

­­­­Bis hin zur Welt des Weltenschöpfers sind die Wesen der Wiedergeburt unterworfen, Arjuna. Doch wer zu mir kommt, für den gibt es keine Wiedergeburt. ­­­(8:16)
Wie interessant

Höher aber als dieses Unmanifestierte ist darum ein anderer unoffenbarer ewiger Seinszustand, der nicht vergeht wenn alle Wesen vergehen. ­­­(8:20)

­­­­ ­­­­
Nichtoffenbar, unvergänglich, so wird er genannt. Dies, sagt man, sei das höchste Ziel. Diejenigen, die es erlangt haben, kommen nicht wieder zurück. Das ist meine höchste Wohnstatt. ­­­(8:21)

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Das hier genaus SO

Dann ist Brahma also Gott, oder wie verstehe ich das ?
Und Buddha geht noch einen Schritt weiter - Wo geht er hin ?
LG

brigittefoe:

Mabuttar:

Naja den Mono gibts schon, nämlich Brahma, aber du hast recht er gilt auch als vergänglich und Buddha zog das Nibbana dem himmlischen Dasein vor.
Kombiniert gibts für Yogis ja noch das Brahman-Nirwana, also die Auflösung in Brahma(n).
Aus der B. Gita:
Wer, nachdem er alle Sinnes-Tore gezügelt hat, das Gemüt im Herz haltend, das eigene Prâna in die Stirn gebracht hat, und sich in Yoga-Konzentration befindet, ­­­(8:12)
Die großen Seelen, die zu mir gekommen sind, erleiden keine Wiedergeburt mehr in einer unbeständigen Stätte des Leids. Sie sind zur höchsten Vollendung gekommen. ­­­(8:15)

Deswegen lehrte der Buddha ja auch, das der Brahma sich da irrt weil
er sich nicht über sein Dasein hinaus erinnern kann glaubt er, das es
für ihn und seinesgleichen keine Wiedergeburt mehr gibt. Und damit
hat ihn Māra gefangen.

accinca:

brigittefoe:

Deswegen lehrte der Buddha ja auch, das der Brahma sich da irrt weil
er sich nicht über sein Dasein hinaus erinnern kann glaubt er, das es
für ihn und seinesgleichen keine Wiedergeburt mehr gibt. Und damit
hat ihn Māra gefangen.

also irrt sich Brahma (Gott ?), weil er nicht mehr weiß,
woher er kommt ?
... und Buddha weiß es, hat es erkannt ?

Zum Verständnis, Brahman war ursprünglich das "Weite" oder vielleicht Unendlichkeit, ich vergleiches eher mit einem unendlichen Ozean.
Die Wiedergeburten und das haften den den Wellen in diesem Ozean und die Bildung eines "Mein" um die Welle verursacht Wiedergeburt.
Das Weite ist in meinem Verständnis das todlose Gebiet, es ist völig Ichlos, wie es auch in dem Buddhistischen Zitat heißt, das todlose Gebiet ist ohne Ich. Es war das Brahman-Nirwana.

Leider wurde dieses Brahman immer mehr vergöttlicht, Rituale wurden erfunden usw. und es bildete sich der Gott Brahma.

Buddha sammelte nun die Mönche und Asketen und zeigt einen Weg ins todlose Gebiet ohne einen Gott, ja in manchen Sutten wird Brahma sogar etwas veräppelt.
In der Bhagavad Gita als Vedanta kommen leider schon einige "göttliche" Sichtweisen auf, aber auch einige als Brahman.
Zum nachlesen der ganzen BG hab ich hier einen guten Link, sogar mit den Sanskritworten damit man sieht wie was übersetzt wurde.
http://www.ramakrishna.de/vedanta/bhagavad-gita1.php

Das 1. Zitat zeigt. z.B. Gier und Hass wie im Buddhismus, das 3. ist wieder etwas Vergöttlicht.

"Durch die aus Wunsch und Abneigung entstehende Gegensatzpaar-Verblendung, Arjuna, geraten alle Wesen bei ihrer Erschaffung in Verwirrung. ­­­(7:27)
­­­­ ­­­­
Die Menschen aber, deren Schlechtigkeit ein Ende gefunden hat, deren Tun edel ist, die von der Verblendung der Gegensatzpaare befreit sind, die verehren mich mit dauerhaften Vorsätzen. ­­­(7:28)
­­­ ­­­­
Diejenigen, die zur Befreiung von Alter und Tod mir ergeben sich bemühen, die erkennen Brahman, alles was das Selbst betrifft und auch das Karma lückenlos. ­­­(7:29)

Nachdem ein Mensch alle Wünsche abgelegt hat, wandelt er ohne Begierden, ohne Besitz-Gefühl, ohne Ego. Er erlangt Frieden. ­­­(2:71)

­­­­ ­­­­
Dies ist der Zustand, der sich auf das absolute Göttliche bezieht, Arjuna. Nachdem man ihn erlangt hat, wird man nicht mehr verwirrt. Nachdem man darin auch zur Zeit des Endes verbleibt, gerät man zum Nirvâna des Göttlichen. ­­­(2:72)

brigittefoe:

Deswegen lehrte der Buddha ja auch, das der Brahma sich da irrt weil
er sich nicht über sein Dasein hinaus erinnern kann glaubt er, das es
für ihn und seinesgleichen keine Wiedergeburt mehr gibt. Und damit
hat ihn Māra gefangen.

also irrt sich Brahma (Gott ?), weil er nicht mehr weiß,
woher er kommt ?... und Buddha weiß es, hat es erkannt ?[/quote]
Genau. siehe http://palikanon.de/majjhima/m049n.htm