das koan angst

monikamarie:

Hi robozo,
mir erschließt sich der Sinn des Koans nur darin, dass ich als Verstandesmensch in früherer Zeit unbedingt durch Nachdenken auf eine Lösung kommen wollte. Dies ist aber nicht möglich, sondern wenn es jemand schafft, ganz aus dem Verstand herauskatapultiert zu werden, sich das Koan auflöst - wie im Traum, da ist auch alles möglich. Deshalb kam es auch zu den unglaublichsten Re-Aktionen der Schüler wie Schreien, Weinen, Lachen, Mu etc. Der Sinn ist das Aufhören des begrifflichen Denkens, wo begriffliches Denken seine Funktion verliert.
Monika

liebe monika

dem stimme ich bei, das begriffliche denken wird ausgeschaltet, doch dabei bleibt es nicht, etwas anderes wird geweckt.

lieber gruss robo

Brücke:

Lieber Robozo

Lass dieses Koan bei Dir. Es gehört ebenso wenig in die Öffentlichkeit wie andere intime Details.
Arbeite DU damit und schau, wie DU darauf reagieren kannst, wie Du Deine Angst konfrontierst, wie Du auch in Deiner Angst der großem Sache gewahr sein kannst. Dafür gibt es hier in diesem Forum nichts aber auch gar nichts zu gewinnen. Da magst Du dich dagegen stäuben wie Du willst, Du kannst Unterstellungen um Dich herum streuen oder Leute für dumm erklären oder Dich an diesem oder jenem stören und daran herumkritteln. Das alles sind nur durchsichtige Ausweichmanöver, die Dir Deine Angst diktiert, um ja nicht ent-deckt zu werden.
Das alles ist sehr offensichtlich. Lass es!

Brücke

liebe brücke

ich weiss das mein ton in diesem thread z.t. ein bischen energisch ist, das ist aber nicht meine art, sondern eine kleine rückwärtskutsche an gewisse leute die mich für dumm erklärt haben.man darf auch mal deutlich werden. meiner angst geht es soweit gut, die therapie hilft.

lieber gruss robo

robozo:

Aiko:

Das Koan gehört zu einer gemeinsamen Arbeit MIT einem, darin erfahrenen Meister. Es ist schade für deine Zeit .
Das WIE ist eben genau das GEMEINSAM. Wenn du hier den Meister spielen willst - das ist dein Sandkasten.

das mit dem erfahrenen meister sagen alle die abkassieren wollen, ich warte auf deine einfache erklärung ,was ist der sinn des koans?

lg robo

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Sinn des Koans ist es höchstmögliche Anspannung zu erzeugen.
Ein Koan ist immer eine Frage.
Ein Koan hat immer "eine" Antwort.
Die Antwort wird durch einen Roshi bestätigt oder abgewiesen.

Onyx9:

Sinn des Koans ist es höchstmögliche Anspannung zu erzeugen.
Ein Koan ist immer eine Frage.
Ein Koan hat immer "eine" Antwort.
Die Antwort wird durch einen Roshi bestätigt oder abgewiesen.

onyx

und wieso diese anspannung?

lg robo

Meine größte Angst ist ein langsames, jahrelanges, hilfloses Leiden vor dem endgültigen Sterben ... und der (Angst) gehe ich nur aus dem Weg, indem ich mich in Achtsamkeit und Gegenwärtigkeit übe.
Monika

Benkei:

Als Antwort auf diese Frage ein kleines Zitat aus "Fight Club" [in dem Film werden übrigens einige alte Rinzai-Methoden angewandt]:
"Erst wenn wir alles verloren haben, haben wir die Freiheit alles zu tun!"

Die Engländer in Tottenham und sonst wo fallen mir da ein - aber da gibt es keine Bezüge zum Rinzai und seinen Methoden, vermute ich mal.

monikamarie:

Meine größte Angst ist ein langsames, jahrelanges, hilfloses Leiden vor dem endgültigen Sterben ... und der (Angst) gehe ich nur aus dem Weg, indem ich mich in Achtsamkeit und Gegenwärtigkeit übe.
Monika

liebe monika

das verstehe ich gut, so zu gehen ist kein zuckerschlecken, hier kann man wenigstens buddhistisch sagen, es geht vorbei, auch wenn es ewig scheint.

lieber gruss robo

Bakram:

Meine grösste Angst ist es für immer auf ewig Allein zu sein

lieber bakram

auch hier, eine schlimme sache, wird wohl eher nicht dein schicksal sein.

lieber gruss robo

Benkei:

Ich weiss nicht, Aiko, ob Du den Film gesehen hast... [obwohl er zu meinen Lieblingsfilmen zählt, kann ich ihn nur sehr bedingt weiterempfehlen].

Mit Sicherheit gibt es bessere Filme um "Zen" verständlich zu machen; der Film ist ja auch kein Zen-Film, geschweige denn ein buddhistischer Film, aber er beschäftigt sich eben sehr mit buddhistischen Themen und bedient sich hierbei eben einiger Aspekte des Rinzai-Zen [und eben eher fragwürdiger Methoden - aber die kannten Nansen und Gutai ja auch ].

< gasshô >

Benkei

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ich mag den streifen auch, ist aber schon ne weile her, klar lässt er los und wird sich selber, aber das ist ja einfach ein film übers loslassen, oder hat es wirklich buddhistische elemente?

lg robo

Benkei:

... um jetzt nur zwei Punkte zu nennen.

Wenn man sich mit Zen [speziell mit den Techniken der Rinzai Shû] befasst hat, und den Film unter diesem Blickwinkel (noch einmal) anschaut, dann sieht man ihn mit anderen Augen [wenn man sich denn darauf einlassen will!].

Natürlich entsprechen Praxis [bezogen auf Zazen einerseits und die Taten der Filmcharaktere andererseits] und Ethik [ebenso] keineswegs dem buddhistischen Dreifachen Weg [aus Ethik, Praxis und Erkenntnis]!
Und aus diesen Gründen ist der Film auch nur sehr bedingt weiterempfehlenswert!

< gasshô >

Benkei

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mmh ok, muss ich mal reinziehen, a zen life , hab ich ja gekuckt,danke für den tip, hat mir sehr gefallen.

bis bald und gruss robo

Benkei:

Ich wünsche dann eine geruhsame N8.

< gasshô >

Benkei

schreib mal was über suzuki. stärk mir mal bissel den rücken hier!

lg robo

robozo:

Onyx9:

Sinn des Koans ist es höchstmögliche Anspannung zu erzeugen.
Ein Koan ist immer eine Frage.
Ein Koan hat immer "eine" Antwort.
Die Antwort wird durch einen Roshi bestätigt oder abgewiesen.

onyx

und wieso diese anspannung?

lg robo

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Wenn man einen Ast nimmt und ihn biegt, was passiert dann ?
Auf massive Anspannung folgt NATÜRLICHE Entspannung.

Das von dir genannte Koan ist keines, da es keine Frage ist.
Ein Koan erhälst du darüber hinaus von einem Meister.

Solltest du ernsthaftes Interesse an einem Koan haben, ist es besser, dir den Sinn und Nutzen nicht weiter zu erläutern,
da, wenn du meinst zu verstehen, die höchste Anspannung nicht erlangen kannst.

Onyx9:

Wenn man einen Ast nimmt und ihn biegt, was passiert dann ?
Auf massive Anspannung folgt NATÜRLICHE Entspannung.

Solltest du ernsthaftes Interesse an einem Koan haben, ist es besser, dir den Sinn und Nutzen nicht weiter zu erläutern,
da, wenn du meinst zu verstehen, die höchste Anspannung nicht erlangen kannst.

nein, nein, kein problem, ich seh das auch so.

lg robo

Schön, Robo.
Dann: nur zu !

void:

Angst ist der Schatten der Anhaftung. Jede einzelne Anhaftung erzeugt Angst. Anhaftung an Kaffee weckt die Angst davor, dass der Kaffe aus ist. Anhaftung an Familie enthält Angst vor deren Tod. Und weil das Ich eine Summe von Anhaftungen ist, wirft es auch einen grosssen Schatten. Es ist deswegen sinnvoll in jeder Angst nicht etwas Äußeres zu sehen, dass einen bedroht, sondern eine Erscheinungsform der eigenen Anhaftung.

bin deiner meinung void, koan so wie ich es verstehe IST ein sprung ins kalte wasser, mit der versteckten aufforderung selber zu denken,fragen, entscheiden, schöpferisch zu werden.
ich habs in anderen thread noch weiter ausgeführt.

lg robo