Lüge im Alltag aus buddhistischer Sicht

TMingyur:

Lauscher:

Bist du dir sicher, dass du die Lehrreden RICHTIG verstanden hast?

Ja.

Dann verbeuge ich mich kurz vor dir und gehe den Weg weiter.

GaliDa68:

Lieber Hanzze,
von Dir will ich das ja gar nicht.
Aber warum soll Verschweigen nicht zur Lüge gehören? Ich trau mir wetten, dass in einem anderen Fallbeispiel das Verschweigen einer Antwort als Lüge gewertet werden würde.
Außerdem könnte ich darauf bestehen, dass ich die Kontonummer und die PIN will, um Geld abzuheben. Ich will das halt und wie war das noch mit der Gebefreudigkeit?
Liebe Grüße
Knochensack

Du kannst gerne kommen und du kannst dir alles nehmen was mir gehört *schmunzel* wenn es dich glücklicher macht, freue ich mich darüber.

Deine Frage hat nur etwas mit mana zu tun. Das man auch mit Scheigen eine Lüge vermeiden kann würde auch von Buddha gelehrt. Wie und wann man etwas anwendet ist eine andere Sache und hat mit Einsicht und Verständnis zu tun. Selbstverständlich kann auch schweigen lügen sein. Sonst würd ich ja nicht so oft auf deine Post antworten *schmunzel* Aber letztlich ist auch das nicht heilsam, weil es, wenn es falsch beantwortet ist oder mit verletzenden Worten, dies auch unheilsam sein könnte. Ich spekulieren also damit, dass du reif genug bist es auch richtig zu verstehen und nicht als verletzend annimmst. Das Karma aus meiner eventuellen Spekulation gehört mir. Und kommt ja auch stets zurück *schmunzel*

Auf viele Fragen wird der Weise nobel Stillschweigen (ariyāya tunhibhāvena) und ein kluger Mensch wird verstehen, dass er die Antwort selber hat und sie erkennen.

Lieber Hanzze,

danke für Deine Großzügigkeit. Ich weiß, dass es bei Dir von Herzen kommt. Ich habe alles, was ich brauche und noch viel mehr.

Meine eigene Dünkelhaftigkeit ist mir bewusst. Ich arbeite daran. Und mache Dir keine Sorgen, Du verletzt mich bestimmt nicht, auch bin ich härtere Kaliber gewohnt, im Alltag und über die Spiegelung durch meine Lehrer. Wenn etwas von reinem Herzen kommt, auch wenn es nicht immer angenehm ist oder einfach nur gut gemeint, dann spüre ich das sehr genau. Mein verletztes Ego verliert dann schnell an Kraft.

Liebe Grüße
Knochensack

Lieber Mingyur,

ich erkenne, dass Du Dich weigerst meine ernstgemeinte Frage nach Deiner Kontonummer und Deiner PIN zu beantworten. Ich wollte Dein Geld abheben, Deinen Dispo ausreizen und das Geld einem gemeinnützigen Zweck zukommen lassen. Die Bescheinigung hätte ich Dir zukommen lassen. So viel zu meiner Ehrlichkeit.
Auf eine Beantwortung meiner Fragen zu konkreten Dingen verzichtest Du. Dann werde ich mich mal besser meinen haushälterischen Tätigkeiten zuwenden.

Liebe Grüße
Knochensack

Lauscher:

Bist du dir sicher, dass du die Lehrreden RICHTIG verstanden hast?

TMingyur:

Ja.

TM, wenn deine Antwort >ja< ist, dann erkenne ich keinen Raum mehr für gleichberechtigter Austausch, so meine Ansicht.
Da bleibt mir, mit Respekt zu dir, nur noch weiter zu gehen.

Die konkrete Frage lautete: Wem gegenüber bist Du ehrlich? Wem gegenüber legst Du Rechenschaft ab?

Liebe Grüße
Knochensack

Lauscher:

Lauscher:

Bist du dir sicher, dass du die Lehrreden RICHTIG verstanden hast?

TMingyur:

Ja.

TM, wenn deine Antwort >ja< ist, dann erkenne ich keinen Raum mehr für gleichberechtigter Austausch, so meine Ansicht.
Da bleibt mir, mit Respekt zu dir, nur noch weiter zu gehen.

Buddha Dharma hat nichts mit Gleichberechtigung zu tun. Wer danach strebt, hat noch nicht erkannt, dass er das erntet was er selbst sät, nicht mehr und nicht weniger. Weitergehen muss man immer wenn man von etwas davonlaufen möchte.

Dharma sollte der Anhaltspunkt sein, weder eine Person noch eine Meinung.
Um so einen Konflikt aus dem Weg zu gehen ist es eben gut, sich auf die Lehrreden zu berufen. Das eine Diskussion "Ich kenne den richtigen Weg und du liegst falsch" viele Konflikte trägt, wurde auch oft genug im Palikanon erwähnt, wenn da einer nicht selbst sieht, dass das nicht leicht zu etwas führt.

Im Zusammenhang mit den Vorposts die zu der Frage und der Antwort "Ja" geführt haben, sehe ich kein Problem. Auch sehe ich kein Problem darin, wenn jemand sagt, er habe die Lehre richtig verstanden. Das ist doch schön, wenn sich einer schon auf dem Strom befindet und nur mehr eine Frage der Zeit bis er das höchste erreicht. Volles Vertrauen in das Dharma, geht nur Hand in Hand mit dem rechten Maß der Einsicht in die vier Edlen Wahrheiten und volles Vertrauen in den achtfachen Pfad.
*schmunzel*

Nicht Vertrauen ist gut, wenn man dennoch die Richtung nicht verliert. Sonst kommt man nie zu tiefen Vertrauen und Zweifellosigkeit.

Maybe Buddha:

Spekulationen sind ja eine Sache, eine andere mit einem Gleichnis die Lehre besser zu deuten bzw verstehen zu können.
Natürlich ist eine Lüge immer unheilsam (für einen selbst, auf dem Weg der befreiung).
Aber lehrte der Buddha nicht auch das man bei seinen Handlungen darauf achten sollte das man sich damit kein Leid zufügt und anderen damit kein Leid zufügt?
Und wenn durch eine Handlung von mir, mir selbst Leid wiederfährt aber dafür viele andere weniger Leid erfahren oder umgekehrt mir kein Leid wiederfährt dafür aber vielen andern Leid wiederfährt durch meine Handlung.
Wenn ich da erstmal an mein Leid denke, ist das nicht Dünkel? Selbst wenn diesen anderen Menschen dann dennoch grösseres Leid wiederfährt durch mein handeln, weil ich ja nicht alle weiteren Wirkungen meines Handelns wissen kann, wäre das zwar sehr tragisch und im Endeffekt eine unheilsame Tat gewesen, aber dennoch mit einer richtigen Absicht.

Ich verstehe schon das das ganze eine schwierige Sache ist, da die eigene Lüge ja immer zu schlechtem Karma führt und die Auswirkungen meiner Lüge nicht sicher ein gutes Resultat bringen, bzw die Auswirkungen die Wahrheit zu sagen im Endeffekt auch vielleicht gut sein können.

Da hab ich mal eine schöne Geschichte drüber gelesen, woran man erkennt das man nie weiss wozu etwas gut oder schlecht ist:
"Einem Bauern läuft eins seiner Pferde weg und am nächsten Tag kommt sein nachbar um hn zu bemitleiden und der Bauer sagt: Wer weiss schon was gut und was schlecht ist.
Am nächsten Tag kommt das Pferd wieder und hat 10 weitere Wildpferde mitgebracht und der Nachbar kommt wieder rüber um ihn zu beglückwünschen, woraufhin der Bauer sagt: Wer weiss schon was gut und was schlecht ist.
Am nächsten Tag möchte der Sohn des Bauern die neuen Pferde zureiten, fällt runter und bricht sich ein Bein. Und der Nachbar kommt wieder rüber um den Bauern zu bemitleiden und dieser sagt dazu wieder: wer weiss schon was gut und was schlecht ist.
Am nächsten Tag reiten Mitglieder der Armee vorbei um Soldaten einzuziehn und da der Sohn des Bauern ein gebrochenes Bein hat kann er nicht eingezogen werd. Und der nachbar kommt wieder um dem Bauern zu beglückwünschen und der sagt: Wer weiss schon was gut und was schlecht ist... usw"

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Richtig, deshalb setzt man den Schwerpunkt immer auf seine eigene Geisteshaltung und übt sich in Achtsamkeit. Desto Achtsamer man ist, desto weniger unheilsame Taten und Worte wird man setzen. Je früher man von dem spekulieren Weg kommt, desto besser.

Diese Geschichte passt vielleicht gut dazu:

Zitat

Die Gegenwart ist die Mutter der Zukunft

Wir mögen vielleicht bemerken, daß die Vase mit Blumen auf dem Tisch sehr schön ist, aber die Blumen sprechen niemals von ihrer Schönheit. Wir hören sie niemals ihren süßen Duft rühmen.
Wenn ein Mensch das nirvana verwirklicht hat, ist es dasselbe. Er oder sie braucht dann nichts mehr zu sagen. Wir anderen erspüren die Schönheit dieses Menschen, seine Süße, einfach indem wir in seiner Nähe sind.
Es gibt keinen Grund, sich um die Vergangenheit oder die Zukunft zu sorgen. Das Geheimnis des Glücks liegt darin, ganz da zu sein in dem, was um dich ist, ganz im gegenwärtigen Augenblick zu leben. Du kannst nicht zurückgehen und die Vergangenheit umformen. Sie ist vorbei! Du kannst der Zukunft nicht vorschreiben, wie sie zu sein hat. Es gibt also keinen Grund, sich zu sorgen!
Wer weiß, was passieren wird, wenn ich das nächste Mal mit einem Flugzeug fliege? Vielleicht werde ich sicher ankommen, vielleicht auch nicht. Wenn wir Pläne machen, können wir sie nur im gegenwärtigen Augenblick machen. Er ist der einzige Augenblick, den wir beherrschen können. Wir können diesen Augenblick lieben und ihn sinnvoll nutzen. Vergangenes Leiden kann uns niemals schaden, wenn wir uns wahrhaft um die Gegenwart sorgen.
Sorge dich um die Gegenwart, und die Zukunft wird gut sein. Das Dharma ist immer in der Gegenwart, und die Gegenwart ist die Mutter der Zukunft. Sorge dich um die Mutter, und die Mutter wird für ihr Kind sorgen.

Aus Step by Step

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Lieber Hanzze,

schwierig wird es, wenn jemand mit einer kontroversen Ansicht auf die selbe Frage auch mit "Ja" antworten würde.

Dann stellen sich mir folgende Fragen:
Gibt es mehrere Wahrheiten?
Meinte der Buddha mal dies mal das?
Wessen Verständnis ist das schon am weitesten vorgedrungene?
Wie sollen wir umgehen mit der Vielfalt der Wahrheiten im Allgemeinen?

Der Buddha kann nicht mehr als Schiedsrichter fungieren. Wer bestimmt also, was die richtige Interpretation der Aussagen Buddha ist?
Wer meint, dass er den Buddha richtig verstünde, der sagt damit automatisch, die anderen würden Buddha nicht richtig verstehen. Also ist eine Diskussion nicht mehr möglich, da es ein Wissensgefälle gibt. Man kann dann nur noch Belehrungen geben bzw. sie empfangen. Außerdem bedeutet es, dass man selber schon ein realisierter Buddha sei. Damit bin ich auf alle Fälle aus dem Rennen. Das ist keine Zweifelssucht, das ist die Wahrheit des Moments, die ich in vollem Vertrauen auf meine künftige Buddhaschaft aussprechen kann – vielleicht gerade deshalb. Ich mache mir kein Sorgen deswegen.

Wenn jemand der Überzeugung ist, er habe den Buddha verstanden, dann frage ich mich jedoch, warum er seine Zeit in einem Form vergeudet? So effektiv ist das hier auch nicht, es gibt klassische Methoden der Belehrung, die schon der Buddha angewandt hatte.

Ich gebe offen zu, dass ich den Buddha bestimmt noch nicht verstanden habe, vermutlich nicht einmal ansatzweise. Und sollte der Moment kommen, dann werde ich ihn nicht bemerken.

Liebe Grüße
Knochensack

@ Hanzze:
@TM:

>gleichberechtigter Austausch<
War wohl die falsche Formulierung.

Denn, wenn einer sagt: >Ich habe die Lehrreden RICHTIG verstanden<, dann bleibt er den Beweis, sofern er es möchtet, schuldig, das es auch so ist.

Bei TM kommt es mir nicht so vor. Bin nicht überzeugt.
Mir kommt es eher vor, als ob TM sich selber was vormacht. ( = Selbsttäuschung? )
Es kann aber natürlich sein, dass ich mich irre.

Nur mit dieser Einstellung von: >Ich habe es verstanden, du nicht< sehe ich keine Möglichkeit für einen sinnvollen Austausch.
Eine Austausch der mit so eine Einstellung anfängt, endet fast immer im Kindergartenstreit >wer hat Recht<.

Mir geht es nicht darum Recht zu haben, mir geht es darum dazu zu erkennen.

Das Wort >gleichberechtigt< war auf dem Respekt gegenüber dem was ein andere sagt bezogen.
Ohne die >Ich habe es verstanden, du nicht< Überheblichkeit.

Der Buddha lehrte:

Übe Dich darin nicht zu lügen usw.

Was jeder daraus macht ist sein Karma. Jeder wird es in den einzelnen Situationen je nach Fähigkeit tun oder sein lassen.
Auch werden auf dem Weg die Notwendigkeiten event. zu lügen immer weniger, da man sich einfach nicht mehr in solch verzwickte Situationen begibt.

Wichtig ist auf dem Weg auch erst einmal so achtsam zu sein, dass man selber erkennt wenn man lügt.

GaliDa68:

Wenn jemand der Überzeugung ist, er habe den Buddha verstanden, dann frage ich mich jedoch, warum er seine Zeit in einem Form vergeudet?

Reines Mitgefühl und Metta ..... wie der Buddha

Hm, Mingyur,

ich für mich habe schon erkannt, dass ich eine Referenz habe. Die bin ich. Ich vertraue ihr auch, denn mein "Bauchgefühl" ist eine verlässliche Instanz. Nur, wenn ich ihr nicht zuhöre, dann baue ich Mist. Zu unterscheiden, wann es "Bauchgefühl" ist und wann eine fremde Instanz (wobei ich das nicht immer klar trennen will – nicht aus Bequemlichkeit, sondern aus Einsicht in die Notwendigkeit von Konventionen), ist viel Arbeit und nicht immer leicht. Aber da gibt es dann noch den Verstand, dann den Rat Anderer usw.

Vielleicht gehen wir von verschiedenen Voraussetzungen aus. Ich jedenfalls habe Vertrauen in meinen Instinkt, die Wahrheit befindet sich nur in mir. Das Problem ist, das ich dieses Wissen nicht immer umsetze und dieser Stimme dann kein Gehör schenke. Je achtsamer ich jedoch bin, desto deutlicher nehme ich sie wahr, desto plakativer stellen sich mir alle Motive dar und ich kann bessere Entscheidungen treffen.

Liebe Grüße
Knochensack

TMingyur:

Lauscher:

Nur mit dieser Einstellung von: >Ich habe es verstanden, du nicht<

Wo steht das? Bitte zitieren ...

TMingyur:

Lauscher:

Bist du dir sicher, dass du die Lehrreden RICHTIG verstanden hast?

Ja.

Daraus folgt: TM hat Recht, >sieht richtig<, die andren nicht. Denn die Frage bezog sich auf das was vorher diskutiert worden ist.
Damit wirst du wohl nicht einverstanden sein, aber was soll’s, so kommt es bei mir an.

Es wird mir auch langsam wirklich zu sehr OT.
Natürlich kannst du deine Sicht darlegen, werde aber gerne diese unfruchtbare Diskussion abschließen . . .

Vielleicht hast du Recht und es hat nicht mit dem Inhalt, sondern mit der Form zu tun. Ich verspreche noch genauer zu lesen

Das "ja, ich verstehe die Lehre", ist aus meiner Sicht nur ein "ich vertraue ihr voll und ganz" (den achtfachen Pfad) und bedeutet nicht, ich bin schon erleuchtet oder ich hab schon etwas erreicht.

Vielleicht ist es einfach nur schlecht ausgedrückt, bzw. schlecht verstanden.

Vielleicht wollen wir wieder auf das Thema zurückkommen. *schmunzel*

Um eben nie der Lüge bezichtigt werden zu können, hat Buddha ja auch geraten nie über seine eigenen Errungenschaften zu sprechen. Das ganze Karma das aus dem "ich weiß alles" entsteht, hat Buddha somit aus Mitgefühl auch schon für alle abgenommen und setzte sich ganz alleine der Kritik aus.

Einem der etwas erreichenswertes erreicht hat, wird es egal sein, ob andere das wissen oder glauben oder auch nicht.

Zurück zu der Lüge im Alltag:

Zitat

Boetticher will Schleswig-Holstein verlassen

Christian von Boettichers Abgang als CDU-Fraktionschef in Schleswig-Holstein war offenbar die Folge einer Intrige. Nach SPIEGEL-Informationen verkündete die Partei seinen Rückzug, ohne dies mit ihm abzustimmen. Der Politiker hatte eine Beziehung zu einer 16-Jährigen, nun will er sein Land verlassen.

[url=http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,781457,00.html]Quelle[/url]