Macht und Lust

10 Fragezeichen wenn ich mich nicht verzählt habe

Perls bezeichnet Neurosen als Mauern aus glattem, leeren Gerede, aus Klischees und Rollenverhalten, also auch von mir ein ähnliches Statement...

Ach ja, Onyx, dein Beitrag klingt etwas dramatisch - was isn los?

LG Roni

Einfluss, Macht

Ich denke es ist eine Ausdehnung seines Selbst. Dafür bin ich zuständig, da habe ich das Sagen, darüber bestimme ich usw....

Bei anderen ist es vielleicht eine Art Sicherheit. Auf die Schwierigkeiten des Lebens immer eine Lösung zu haben. Aber eine Absolute Sicherheit gibt es wohl nicht. darum ist das Loslassen eine Lösung.
Aber selbst im Buddhismus gibt es die Tendenz die Kontrolle über das Leben zu erlangen. Je nach Praxis wird das Leben in den Himmel oder ins Nirvana gesteuert...

Onyx9:

Geht um Leben und Tod...

Ja? Dann entscheide man sich am besten für den Tod ... und lebe fortan wie ein Toter in einem lebenden Leichnam

Macht, Reichtum, Ruhm.
Zentrale Handlungsmotoren.
Egos auf Expansionskurs.
Gott spielen.

Kompensationen für alle, die nicht damit fertig werden, ein kleines vergängliches Staubkorn im Universum zu sein und dieser Flüchtigkeit etwas Stabiles, Festes, Großes entgegenhalten möchten.

Charlie

TMingyur:

Onyx9:

Geht um Leben und Tod...

Ja? Dann entscheide man sich am besten für den Tod ... und lebe fortan wie ein Toter in einem lebenden Leichnam

Aber bitte Waschen, Verwesungsgeruch macht Einsam

TMingyur:

Ja? Dann entscheide man sich am besten für den Tod ... und lebe fortan wie ein Toter in einem lebenden Leichnam

Ein schräges Völkchen, diese Buddhisten...
LG Charlie

Es steht neuerdings auch in der Signatur von Onyx: Humor. So verstehe ich das, wenn aber auch nicht nur. Das Totenhemd trägt jeder seit seiner Geburt - wir sterben auf Raten und es gibt nicht nur Menschen, die sich davor fürchten, sondern manche verlassen uns freiwillig, weil sie nicht die Kraft aufbringen die Welt in dem Zustand, in dem sie ist, zu ertragen. Wenn jemand meint anhand seiner Vergänglichkeit das Recht zu haben in Machtrausch und Haß zu verfallen, ist es wieder nur ein neuer Ausdruck des Leidens, der das Rad am Drehen hält und den nächsten Generationen Unglück bringt, oder anders herum - eine Neurose, in der verfangen man denkt Destruktion zur Chefsache machen zu können.

Man bedenke, dass jede Minute unzählige Menschen und Tiere z. T. auf - so wie wir denken - unschöne Weise sterben. Es sterben auch Babys und Kleinkinder in den Krankenhäusern bzw. manche werden durch Erwachsenen getötet. Das muss man nicht werten, so ist unsere Welt, so haben wir sie mitgestaltet, also werden wir doch auch den Mut aufbringen können das (Sterben), das andere (Kinder) ohne Gegenwehr bewältigen auch auf die eigenen Schultern zu nehmen. Zumal speziell hier in diesem Forum jeder den Zugang zu der Philosophie hat, die die Trennung zwischen Ich und Anderen und auch die Trennung zwischen Tod und Leben als Illusion erkennt.

Es geht nicht darum, ob das jemand als Person versteht, sondern darum, dass er versucht in der Art zu wirken, die er für angemessen hält und dazu bereit ist, diese Angemessenheit situationsbedingt immer wieder neu zu definieren.

LG Roni

Hallo Onyx,
wie genau ist die Frage gemeint? Wahrscheinlich gibt es unterschiedliche Gründe für Machtstreben. Ich hatte vor kurzem die Gelegenheit, einen "typischen Machtmenschen" eine Weile zu beobachten. In diesem Fall war Angst ein wichtiger Faktor und aus diesem Grund das Bedürfnis nach Kontrolle, insbesondere anderer Menschen (z.B. finanzielle Abhängigkeiten schaffen und sich mit Menschen umgeben, die psychische Probleme haben und/oder sich manipulieren lassen).
LG

Ohne Psychotherapie ist keine Einsicht möglich.

http://de.wikipedia.org/wiki/L…eutische_Unterscheidungen

Onyx9:

Imgrunde interessiert mich wie Macht und Rausch zusammengehen.

Rausch = Benebelung/Trübung des Bewusstseins. Bewusstseinszustand.
Hat mit dem Willen zur Macht, oder der Freude an der Machtausübung mMn nichts zu tun.
Das Suchtpotential, das der Machtausübung innewohnt, ist kein Beleg für ihren Rauschcharakter.

Machtausausübung zeigt sich auch in der Beanspruchung von Deutungshoheit: "Meine Meinung gilt!".
Insofern sind Rechthabespielchen Machtspielchen. Unterm Strich: Egoexpansionen.

Charlie

Zitat

"Aggivessana, wie ist es möglich, daß Prinz Jayasena, der inmitten von Sinnesvergnügen lebt, der Sinnesvergnügen genießt, der von Gedanken an Sinnesvergnügen zerfressen wird, der vom Fieber der Sinnesvergnügen verbrannt wird, der auf die Suche nach Sinnesvergnügen erpicht ist, jenes wissen, sehen, verwirklichen oder ausüben könnte, was durch Entsagung gewußt, durch Entsagung gesehen, durch Entsagung erlangt, durch Entsagung verwirklicht werden muß? Das ist unmöglich."

(http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m125z.html)

Zitat

"Sogar wenn ein edler Schüler der Wirklichkeit entsprechend mit angemessener Weisheit deutlich gesehen hat, wie wenig Befriedigung die Sinnesvergnügen bieten, aber wieviel Leid und wieviel Verzweiflung, und wie groß die Gefahr ist, die in ihnen steckt; solange er nicht die Verzückung und Glückseligkeit erlangt, die von Sinnesvergnügen abgetrennt sind, abgetrennt von unheilsamen Geisteszuständen, oder etwas noch friedvolleres, so lange mag er noch zu Sinnesvergnügen hingezogen werden. Aber wenn ein edler Schüler der Wirklichkeit entsprechend mit angemessener Weisheit deutlich gesehen hat, wie wenig Befriedigung die Sinnesvergnügen bieten, aber wieviel Leid und wieviel Verzweiflung, und wie groß die Gefahr ist, die in ihnen steckt; und wenn er die Verzückung und Glückseligkeit erlangt, die von Sinnesvergnügen abgetrennt sind, abgetrennt von unheilsamen Geisteszuständen, oder etwas noch friedvolleres, dann wird er nicht mehr zu Sinnesvergnügen hingezogen."

(http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m014z.html)

Zitat

"... Der Tathāgata hat diese zehn Kräfte eines Tathāgata, und weil er diese besitzt, beansprucht er den Platz als Anführer der Herde, läßt seinen Löwenruf in den Versammlungen ertönen, und setzt das Rad des Brahmā in Bewegung."

(http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m012z.html)

Viele Grüße
Elliot

Onyx9:

Alle erstmal zur Therapie ?
Klar: zur grundständigen Selbstreflexion ist das äußerst hilfreich...
kann ich entschieden unterstreichen,
aber sonst ?

Es geht um die Verschiebung des Gewissensdilemmas (s. Link) aus der verkehrten Haltung beim Machtmißbrauch (Ein auf Selbst- und Allgemeinlügen aufgebautes Konzept) in den Bereich der Nicht-Lüge. Das ist vielleicht mal hilfreich, mal notwendig.

Sonst? Kann man dort fortsetzen, wo man ursprünglich angefangen hat, neurosenfrei. Außer man schafft den Absprung nicht ganz und sucht nach einer neuen Droge. Gute Therapeuten sind rar.

Ich würde mal zum Modell

"Vier Wahrheiten" raten.

LG Roni

Elliot:

Zitat

"... Der Tathāgata hat diese zehn Kräfte eines Tathāgata, und weil er diese besitzt, beansprucht er den Platz als Anführer der Herde, läßt seinen Löwenruf in den Versammlungen ertönen, und setzt das Rad des Brahmā in Bewegung."

(http://www.palikanon.com/majjhima/zumwinkel/m012z.html)

... zum Todlosen.

http://www.youtube.com/watch?f…screen&NR=1&v=j3pEqI3W-aw

LG Roni

Onyx9:

Imgrunde interessiert mich wie Macht und Rausch zusammengehen. Sich zu berauschen scheint ja eine Art Grundbedürfnis zu sein.
Die Süchte greifen ja auch um sich. Und in der Sucht ist immer ein Sich-Berauschen enthalten.
Aber imgrunde - ja- beobachte ich ja auch in den Zentren den Wunsch nach Aufmerksamkeit und nach Status und Einfluss,
das geht ja auch mit einer Machtabsicht einher. Natürlich im kleineren Rahmen; Macht im Sinne von etwas verkünden zu dürfen, etwas lenken zu dürfen,
sichtbar werden zu dürfen, wichtig sein zu dürfen. Man will diese Dinge, strebt sie an und wenn man sie in einem gewissen Rahmen erlangt hat, will man sie festigen, vielleicht ausbauen. Das heißt, Einfluss zu haben, Status, Anerkennung usw. weckt ein bestimmtes Gefühl und man will dieses Gefühl aufrechterhalten und festigen-
vielleicht eine Mischung aus Stolz, Autonomie, Überlegenheit. Es scheint sehr wichtig zu sein weil es einen Rauschfaktor hat. Und weil es einen Rauschfaktor hat, kann man schwer davon ablassen und verwendet viel Energie darauf, obwohl das buddhistisch gesehen überhaupt nicht angebracht ist.

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Hallo Onyx,
das Bedürfnis nach Anerkennung ist ein grundlegendes menschliches Bedürfnis und so gesehen völlig normal. Das ist etwas anderes als Machtstreben, finde ich. Man kann Anerkennung bekommen, Autonomie haben, die Möglichkeit, die eigene Kreativität einzubringen völlig ohne Machtposition. "Macht" hat man, wenn man (mehr oder weniger) andere kontrollieren kann. Machtpositionen gibt es innerhalb hierarchischer Strukturen. Besonders übel ist es, wenn die Struktur einer Gruppe (z.B. eines Teams) so ist, dass man nur dann Anerkennung bzw. die Möglichkeit eigene Ideen einzubringen bekommt, wenn man auf der Hierarchieleiter möglichst weit oben steht. Dann wird schon mal mit Ellenbogen, Mobbing und anderen Mitteln um die entsprechende Position gekämpft.
Warum sollte so ein Verhalten vor buddhistischen Gruppen Halt machen? Natürlich steht auf dem "Papier" etwas anderes. In beruflichen Teams steht meistens auch was von "flachen Hierarchien" auf dem Papier und die Realität sieht dann ganz anders aus. Die Menschen sind mit derartigen Strukturen aufgewachsen und kennen es oft nicht anders. Ein Verhalten, das jahrzehntelang trainiert wurde, ändert sich nicht dadurch, dass man ein Buch liest, auch nicht, wenn man erkennt, dass es ein sehr sinnvolles Buch ist. Mit "Rausch" hat das nichts zu tun, finde ich. Man nimmt die alten Gewohnheiten überall mit hin. Ich kenne mich mit buddhistischen Gruppen nicht aus. Nach meiner allgemeinen Erfahrung liegt sehr viel an der Gruppenleitung. Welches Verhalten wird gefördert und belohnt? Habe ich die Möglichkeit, mich einzubringen, werde ich gesehen, wahrgenommen, respektiert? Oder gilt das nur, wenn ich schon die richtige "Dienstwagen-Hierarchieklasse" habe ?
LG