Allgemeine Frage zum Zen

Tilopa:

Onyx9:

Die Lösung eines Koans setzt tatsächlich den Stillstand des Verstandes voraus
und zwar über eine längere Phase hinweg. Donald Duck war und ist es nicht vergönnt
längerfristig von seinem kindlichen Verstand erlöst zu sein.
Schließlich muß er ihn sofort wieder aktivieren, um dem amerikanischen Traum hinterherzuhaschen

Hm... Bist Du sicher?

Also ich lese (oder höre) immer wieder von sogenannten Zenmeistern,
hochverehrt, die offen zugaben, auch ihre "Schattenseiten" zu haben,
d.h. mit diversen Gefühlen, Gedanken oder Wünschen konfrontiert waren, die nicht unbedingt "rühmlich" sind.
Und zwar das ganze Leben hindurch bis ins hohe Alter.
Das finde ich ausserordentlich "tröstlich".

Und wie lang genau muss diese Phase des Stillstands des Verstandes Deiner Meinung nach sein,
damit man den Orden "Koan gelöst" erhält?
Wer beurteilt, ob es gelöst ist oder nicht: der Lehrer oder der Schüler?
Und was kommt danach, wenn man kein Koan mehr hat?

Hast Du schon mit Koans selbst Erfahrungen gesammelt?
Wäre sicher interessant von Deinen Erfahrungen dazu zu hören!
Ich hab das nie praktiziert.

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Das ›koan‹ bestimmt das ›koan‹

Ein simples Beispiel:

Einst kam Meister Rinzai an zwei Grenzposten vorbei, die welche abgestellt waren an einem Grenzpfosten Wache zu halten.
Meister Rinzai schaute die zwei Grenz- Soldaten an, und fragte:
„Ist dieser Grenzpfosten heilig?“
Noch bevor die zwei Grenzsoldaten antworten konnten, erwiderte
Meister Rinzai :
„Weder heilig noch nicht heilig, was immer ihr sagen wolltet der Pfosten ist nur ein Pfosten!“

Lebt lange gesund & in Frieden

Nomad

Tilopa:

Nomad:

Das ›koan‹ bestimmt das ›koan‹

Ein simples Beispiel:

Einst kam Meister Rinzai an zwei Grenzposten vorbei, die welche abgestellt waren an einem Grenzpfosten Wache zu halten.
Meister Rinzai schaute die zwei Grenz- Soldaten an, und fragte:
„Ist dieser Grenzpfosten heilig?“
Noch bevor die zwei Grenzsoldaten antworten konnten, erwiderte
Meister Rinzai :
„Weder heilig noch nicht heilig, was immer ihr sagen wolltet der Pfosten ist nur ein Pfosten!“

Lebt lange gesund & in Frieden

Nomad

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Danke Nomad.
Doch eine Frage habe ich dennoch:
Woher weiss der "olle" Rinzai denn, was die Grenzsoldaten geantwortet hätten
und ob sie nicht genauso geantwortet hätten: 'Der Pfosten ist nur ein Pfosten'?

GatsuSho

Tilopa

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Lieber Nomad, liebe Tilopa,

Tiloba deine Frage finde ich berechtigt.
Kann dieses Beispiel eigentlich noch ein Koan sein?
Ich habe da so meine zweifel, Rinzai hat die Frage vorweg beantwortet, er hat also erst gar nicht gewartet wie die Grenzsoldaten geantwortet hätten, somit war ihm die Antwort auch nicht wichtig. Vielleicht wollte er sie mit der Frage ablenken von sich selbst...

Ein Koan ist meiner Meinung nach etwas anderes...
Aber ich bin Neuling, ich habe bisher so gut wie keine Erfahrung auf dem Gebiet...

Grüße von Jo

Meister Rinzai hat sicher keine Grenzsoldaten belästigt.

Und dieser mir unbekannte Text ist auch kein Koan.

Sicher kriegt man "Orden" wenn man Koans löst.
Den leuchtendsten Orden verleiht aber kein Mensch, kein Meister, kein Dharmmalehrer,
sondern die Einsicht, die Gewissheit. Das ist dann ein Siegel.
Man fühlt keinen Stolz, sondern Verwunderung und stille Freude.

Onyx9:

Sicher kriegt man "Orden" wenn man Koans löst.
Den leuchtendsten Orden verleiht aber kein Mensch, kein Meister, kein Dharmmalehrer,
sondern die Einsicht, die Gewissheit. Das ist dann ein Siegel.
Man fühlt keinen Stolz, sondern Verwunderung und stille Freude.

Verwunderung und stille Freude... JA !

Liebe Grüße von Jo

Ellviral:

Rinzai mußte die Antwort geben nicht von den Grenzsoldaten!
Nur so haben die Grenzsoldaten die Möglichkeit zu erkennen das sie einfach gehen können wohin sie wollen.
Sie können sich entscheiden als Grenzsoldaten besonders auch nur Menschen zu sein, ohne Landesgrenze, ohne Soldat, sondern auch mit.
Die Möglichkeit Grenz-Soldat zu sein ohne Anhaftung.
Was ich nicht erfahre ist: Ist, wenigstens, einer einfach gegangen?
Doch ich bin überzeugt das wenigstens einer gegangen ist, denn sonst währe es kein Koan.
Jeder Koan hat jemanden zur Erleuchtung gebracht und wird immer wieder Erleuchtung bringen.

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Das versteh ich nicht. Wie sollen die Grenzsoldaten das für sich begreifen?
Wenn ihnen die Antwort vorweg genommen wurde.
Sie hatten doch gar keine Möglichkeit eine Antwort zu finden, die ihnen wiederum die Möglichkeit öffnet anders zu handeln als sie handeln.
Das ist mir ein wenig zu quer.

Grüße von Jo

Takumi:

Ohne ernsthafte Praxis ist das Koan-Studium sinnlos und ohne ernsthaftes Koan-Studium können in der Praxis des Zen Haltungen sich einschleichen, die tiefe Täuschungen sind.

Dogen:

Beim erlernen des Weges ist das Allerwichtigste die Übung des Zazen. In China erreichen viele ausschliesslich durch die Kaft desZzazen den Weg vollständig (.....) Es ist der Weg der Buddhas und Dharmavorfahren, deine Zeit aufrecht sitzend hinzubringen, ohne etwas gewinnen und ohne etwas verwirklichen zu wollen. Auch wenn die alten Meister sowohl zum Studium als auch zum Zazen auffordern, so legten sie doch besonders Wert auf das Sitzen auf ganzem Herzen (.....) Der Wahre Verdienst liegt im Sitzen.
Shobogenzo-Zuimonki V23

(.....)Ihr Masstab ist der Samadhie (.....) Um sich an diesem zu erfreuen, setzen setzen sie die Praxis des Zazen in der Aufrechten Sitzhaltung als das wahre Tor zum Dharma ein ...

Shigetsu Sasaki Sokai-an Roshi :

Nach den normalen Regeln der Zen-Schule gibt der Meister dem Schüler erst ein Koan, wenn dieser Samadhie erfahren hat. Auch wenn jemand alle 1700 Koan, alle Barieren, passiert hat, aber Samadhie nicht kennt, ist seine Erfahrung dennoch oberflächlich.

..aus; "Der 6.Partiarch kommt nach Manhattan, Sokai-ans Kommentar zum Plattform Sutra des Zen-Meisters Hui-neng"

Ernsthafte Praxis bedeutet die Erfahrung des Samadhi.
Was denn sonst.
Ein verantwortungsvoller Meister gibt seinem Schüler erst ein Koan, wenn er ihn genau diesbezüglich kennt und geprüft hat. Im übrigen sind es 3000 Koan - jedenfalls bei uns.
Es ist aber auch zu unterscheiden zwischen der Mönchspraxis und der Laienpraxis. In meiner Tradition müssen längere Aufenthalte im Sogenji erfolgen, andernfalls hat das alles wenig Sinn. http://www.onedropzendo.de/sogenjiD.htm

Sokei-an gehört zur Linie Kogaku Sôen - d.i. http://en.wikipedia.org/wiki/Soyen_Shaku - und dieser war ein ziemlich reaktionärer Typ, was man in seinen Schriften noch heute nachlesen kann. Seine beiden Schüler waren D.Suzuki und Nyogen Senzaki. Letzteres ist sehr zu empfehlen. Was treibt dich zu dieser Lektüre?

Takumi:

Ernsthafte Praxis bedeutet die Erfahrung des Samadhi. Was denn sonst.

Das eine ist leider nicht zwangläufig mit den anderen Verbunden .... leider

Takumi:

Was treibt dich zu dieser Lektüre?

Studium des Dharma in seinen vielzähligen Möglichkeiten .... Was denn sonst

pali:

Takumi:

Ernsthafte Praxis bedeutet die Erfahrung des Samadhi. Was denn sonst.

Das eine ist leider nicht zwangläufig mit den anderen Verbunden .... leider

Samma samadhi ist ernsthafte Praxis - ich verstehe nicht deinen Einwand.

Takumi:

Samma samadhi ist ernsthafte Praxis - ich verstehe nicht deinen Einwand.

Ja, das merke ich ...

pali:

Takumi:

Samma samadhi ist ernsthafte Praxis - ich verstehe nicht deinen Einwand.

Ja, das merke ich ...

Schön für dich.
Ich muss nicht alles verstehen. Und du wirst schon wissen, was du damit sagen wolltest.

xeno:

...zu hause reicht mir eine Handyuhr.
Oder gibt es etwa Schriften, die das Brennen von Stäbchen als verbunden mit Zazen betrachten?

ich nehm zu Hause auch so gut wie nie Räucherstäbchen. Das muss auch nicht sein. Manche lenkt es wahrscheinlich sogar eher ab.