Drogen im Buddhismus

e-coder:

Jap anscheinend hast du bei diesem Wort ein anderes Gefühl als ich, Vorgaben sind für mich einfach ein sehr negativer Begriff Du hast leider in deinen ganzen Leben viele Vorgaben Ich würde es eher als Möglichkeiten bezichnen, beziehungsweise erklärungen?

Aber ja wer von uns Recht ist warscheinlich relativ Vorgaben sind für mich einfach sehr negativ belastet (da du sie in all den Monotheistischen Religionen hast und ich doch in der "Herrschaft" so einer aufgewachsen bin )

Hi e-coder.

Ich glaube sogar, mit Vorgabe meine ich das, was du mit Möglichkeiten/Erklärungen meinst. Also würden wir schon das Gleiche meinen, nur haben unsere Worte dafür wohl unterschiedliche Interpretationen. Was du glaube ich mit Vorgabe assoziierst, würde ich Zwang/Pflicht nennen, und das meine ich mit Vorgabe nicht.

Gruß Tautropfen.

Alkohol trinken kann positive oder negative Folgen haben, keine Alkohol zu trinken ebenso.

Oft ist ja nicht so sehr die Frage, ob man etwas tut, sondern eher wie.

Buddhist sein richtet sich für mich nicht nach Vorgaben, die ich zu erfüllen habe, damit ich Buddhist bin.
Gerade im Shin wird gesagt, daß es für die Befreitsein im nembutsu eben keine Vorbedingungen gibt.

Ansonsten haben die meisten meiner buddhistischen Lehrer Alkohol getrunken (Ich erinner mich eigentlich an keinen, der keinen Alkohol getrunken hat).
Und bei den meisten Buddhisten aus der Vergangenheit, die mich inspiriert haben, war es ähnlich.

Ich find es schön, mit Freunden mal nen Glas Wein oder ein Glas guten Whisky zu trinken. Ich kann daran nichts negatives feststellen.
Ich hatte Freunde, für die sogar schwarzer Tee und Kaffee harte Drogen waren. Aber sie sind dadurch keine besseren Menschen geworden.

Jinen:

Alkohol trinken kann positive oder negative Folgen haben, keine Alkohol zu trinken ebenso.

Hi Jinen, na jetzt erstaunst du mich aber

Was hat Alkohol trinken für positive Folgen; die bedeutsamer als dessen negative Folgen wären; um die positiven Folgen gegenüber den negativen Bedenkenlos vorziehen zu können? UND besonders; was hat kein Alkohol zu trinken für negative Folgen? Da bin ich jetzt echt mal jeweils auf Erklärungen gespannt...

Freiheit50:

Ich finde,das Alkohol und andere Drogen sehr schädlich für Körper und Geist sind.
Man wird dadurch vernebelt und nimmt die Dinge nicht mehr so wahr wie sie sind.

wenn das nur an alkohol und drogen läge gäbe es viiiiiiiiiele erwachte

willkommen Freiheit50
.

Tautropfen:

... was hat kein Alkohol zu trinken für negative Folgen? Da bin ich jetzt echt mal jeweils auf Erklärungen gespannt...

na.... man kann die schuld der benebelung nicht auf den alkohol abwälzen
.

Jinen:

Ansonsten haben die meisten meiner buddhistischen Lehrer Alkohol getrunken (Ich erinner mich eigentlich an keinen, der keinen Alkohol getrunken hat).

Das tut mir leid für Dich, bzw. Du hast mein Mitgefühl.
Gute Lehrer gibt es halt wenige.

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malsehen:

Woher der absolute Wille, Lehrer nur frei von »Makel« sehen und/oder akzeptieren zu wollen?

Wir sprechen hier von einem der 5 Grund-Silas (ethischen Grundregeln) und nicht von irgenwelchen "Errungenschaften".
Das ist doch das mindeste was man von einem Lehrer erwarten kann, dass er diese wenigstens befolgt bzw. verinnerlicht hat.

malsehen:

So weit ich mich entsinne, hat doch der, der’s als erster vorgemacht hat, u.a. recht freimütig von Irrungen und Wirrungen seines Weges berichtet…

Nachdem er sie überwunden hat, hat er auch erst gelehrt.

malsehen:

Wer sind denn bitte wir, dass wir in der Liga mitspielend, meinen, gleich eine Abkürzung gehen zu müssen?

Verstehe ich nicht was Du mit Abkürzung meinst.

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Mirco:

Auch mein Beileid. Vielleicht findest Du ja irgentwann einen buddhistischen Lehrer.

dieser satz ist sicher dem grenzenlosen mitgefühl entfleucht...
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Dann gehen wir eben nur mal vom Groben und nicht von Feinerem aus und da hat der Buddha ganz klar Stellung betreffs Alkohol bezogen.

Und die Aussage kein!!!! Alkohol lässt keine Alternativen oder Spitzfindigkeiten zu.
Außer man ist krank und muss in Alkohol gelöste Medikamente einnehmen. Die Ausnahme hat der Buddha immer wieder gemacht, dass im Krankheitsfall manches flexibler gestaltet werden kann/muss.

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malsehen:

Woher der absolute Wille, Lehrer nur frei von »Makel« sehen und/oder akzeptieren zu wollen?
So weit ich mich entsinne, hat doch der, der’s als erster vorgemacht hat, u.a. recht freimütig von Irrungen und Wirrungen seines Weges berichtet…
Wer sind denn bitte wir, dass wir in der Liga mitspielend, meinen, gleich eine Abkürzung gehen zu müssen?

Hi malsehen. Zu all den 3 Punkten möchte ich dir meine Zustimmung geben, das sehe ich genauso.

Gruß Tautropfen.

Tautropfen:

Jinen:

Alkohol trinken kann positive oder negative Folgen haben, keine Alkohol zu trinken ebenso.

Hi Jinen, na jetzt erstaunst du mich aber

Was hat Alkohol trinken für positive Folgen; die bedeutsamer als dessen negative Folgen wären; um die positiven Folgen gegenüber den negativen Bedenkenlos vorziehen zu können? UND besonders; was hat kein Alkohol zu trinken für negative Folgen? Da bin ich jetzt echt mal jeweils auf Erklärungen gespannt...

Meiner Erfahrung nach hat ein mäßiger Umgang mit Alkohol gar keine negativen Folgen, nur der Mißbrauch von Alkohol. Beides sollte man nicht miteinander verwechseln. Alkohol hat auch einige positive Folgen auf den Körper: z.B. eine Verminderung des Risikos an Ateriosklerose zu erkranken.
Auch sind solche Vorstellungen wie das ein drogenfreies Leben Vorbedingung für Erwachen, von vielen Seiten widerlegt. Das beste Beispiel ist sicher im nichtbuddh. Bereich Nisargadatta Maharaj, der selbst nach dem Erwachen noch eifrig Biddhis konsumiert hat. Oder man denke an Kalu Rinpoche, der Kautabak mochte, oder an den dem Alkohol sehr zugetanen Chögyam Trungpa.

Negativer Einfluss stellt sich öfters ein, wenn man ein Sache total ablehnt, auf etwas total verzichtet, aber das eher aus irgendwelchen intellektuellen Gründen tut, nicht aus natürlichem Impuls von innen heraus.
Dann folgt oftmals ein einseitiges Verhalten heraus, was das eigene Verhalten als besser als das der anderen ansieht, das sich von andersgesinnten Freunden abkoppelt, ein leben, das innerlich austrocknet. Das kann auch bei einer Ablehnung von Drogen der Fall sein. Hab ich in meinen Bekanntenkreis oft erlebt. Und auch das Gegenteil, das ein Abfall von der "reinen Lehre" wieder zu mehr Offenheit und Lebensfreude führte.
Es ist ja auch nicht ohne Grund, daß innerhalb des Buddhismus so etwas wie das Ganachakra-Ritual entstand und auch Richtungen, die ganze ohne einen entsagenden Stand ihr buddhistisches Leben führen. Ich denke, es entstand u.a. gerade deshalb, weil man sah, was schiefläuft.

Eine Norm, die für einen richtig ist, kann für einen anderen falsch sein. Daher ist es wichtig, das jeder den Weg geht, den ihn zu mehr Offenheit führt.

Jinen:

Meiner Erfahrung nach hat ein mäßiger Umgang mit Alkohol gar keine negativen Folgen,

Eine Norm, die für einen richtig ist, kann für einen anderen falsch sein.

Hi Jinen, danke für die Antwort. Eigentlich hatte mich interessiert, was Alkohol für positive Folgen hätte, die die bedeutsamer als dessen negative Folgen wären.

Wenn die negativen Folgen (die Alkohol genrell mit sich bringt, auch bei mäßigem Konsum) schlimmer sind, als eventuelle positive Folgen; finde ich es sehr unbedacht einfach die negativen Folgen zu ignorieren, und nur an die positiven Folgen zu Denken.

Wem die negativen Auswirkungen von Alkohol nicht bekannt sind, empfielt sich vor dem Konsum vielleicht mal darüber zu informieren. Zumal mir beim Alkohol keine positive Folge einfällt, die man nicht auch ohne Alkohol haben könnte. Was den Konsum von Alkohol damit nicht zu einem Muss macht.

Und zu der anderen Sache, was kein Alkohol zu Trinken für negative Folgen haben sollte, magst du auch noch etwas beisteuern?

Gruß Tautropfen.

Ja, in 2500 Jahren ist der Buddh-ismus bunt geworden und es haben sich viele "Hinter-Tore" geöffnet, da viele es seit dem Buddha "besser" wussten und es halt nun mal schwer fällt der Sinnes-Gier zu entsagen.-

Macht alle was ihr wollt
Ich tu es auch

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Wenn Du versuchst alle Rauschmittel zu entfernen, dann kannst Du fast alle Lebensmittel mit viel Zucker und Salz und sonstigen Sachen streichen aber äußere Reize wie Fernsehen, Musik Internet usw die ja auch berauschen können. Auch Arbeit oder Sex, Einkaufen oder sonstigen Süchte kann man dazu zählen. Wenn wir also alle dogmatisch dies anwenden würden, dann hätten wir ne richtige Wirtschafskrise. Der Konsum von Dingen ist weder gut noch schlecht. Die Frage ist doch wie bewust kannst damit umgehen? Wirst Du abhängig davon und leidest Du wenn Du es nicht mehr hast? Eine Zeitlang kann der Verzicht auf gewisse Dinge sicher hilfreich sein. Allerdings wird einem dann mal richtig klar wie süchtig eigentlich alle nach Ablenkungen sind.
Auch die Meditation selbst setz körpereigen Drogen frei. In einem richtigen Rahmen macht das auch Sinn um emotional schwierige Zustände zu ertragen bzw zu reinigen. Letzlich erfahren wir ständig die Nebenwirkungen von Gedanken, Worten, Emotionen und Taten. Deswegen ist ja ein gewisser Schutzrahmen sinnvoll um den den Geist erstmal erkennen zu können undsich nicht an den Formen die darin auftauchen festzuhalten.

Viele GRüße

Karmahain