Beiträge von Hotei

  • Jhana im Sallekha Sutta

    a:

    Zitat

    Die Gier, der Durst, Unwissenheit, Verblendung sind doch keiner Gegensätze.

    Eben, einund dasselbe ist das. War auch noch nicht fertig.

    Irgendwo heißt es auch, das der eher Unverblendete, also der mit hellerem Klarblick mehr Ruhe entwickeln soll ( weil Weisheit kann zur Zerstreuung führen, hin zu unweisem Nachdenken: Die Ruhelosigkeit steht der Unerschütterlichkeit und Ausgeglichenheit gegenüber-Gemütserlösung. ) und der eher Gemütliche Gesammelte soll eher den einsgerichteten Klarblick entfalten, weil das ruhige, wohlige Verweilen in Sammlung ohne Anstrengung halt thīna-middha „produziert“(Mattheit steht der Wahrnehmung von Licht gegenüber - Weisheitserlösung)


    Einsgerichtete Sammlung und Konzentration ist “ geistige Ruhe” , in allen Jhana, nicht allein in den “arupa-Zuständen”. Sie ist die Basis für Klarblick.


    Trotzdemist das alles Jhana und trotzdem grenzt das Sutta überhaupt gar nichts von Jhana ab. Es stellt die Versenkung nur an den rechten Platz unter die Übungsfelder.Nur zum Heilsamen bin ich entschlossen.



    Na,wo ist "Jhana" ?
    Es sagt: Jhana ist der Karren hinter dem Pferd Gesinnung Namens Bodhisattva. Einen anderen Pfad gibt es nicht. Das ist der Pfad. Ist doch da alles hübsch aufgeschrieben in M8 was PFAD ist.Der einzige.


    Jetzt bin ich fertig.


    Es sei denn jemand benutzt mal wieder ein Sutta um haarsträubende Umstände, Ansichten zu machen.


    Liest doch eh niemand.Oder ?
    Alles Gute ! :)

  • Jhana im Sallekha Sutta

    accinca:
    Hotei:

    Na gut, dann eben "Kernholz". Ohne Glauben.
    Die Sutta beschreibt alle Jhana.


    Selbst wenn es in diesem Sutta so sein sollte, na und?


    Mann bist du ungeduldig. Dein Aufsatz war gut! Liest sich jedenfalls gut.http://www.buddhaland.de/viewt…t=12739&start=480#p263336


    accinca:

    Aber es gibt ja den sog. Gemütserlösten (cetovimutti)
    und den Weisheitserlösten (paññāvimutti). Das letztere wird durch Durchschauung
    erlangt, das erste durch Sametha Übungen der geistigen Beruhigung in den arupa-Zuständen.


    Einsgerichtete Sammlung und Konzentration ist “ geistige Ruhe” , in allen Jhana, nicht allein in den “arupa-Zuständen”.Die Gier, der Durst und Unwissenheit, Verblendung bedingen sich gegenseitig. Es gibt keine Gemütserlösung ohne Weisheitserlösung und keine Weisheitserlösung ohne Gemütserlösung. Wer was anderes behauptet, hinkt.


    a:

    Zitat

    Insbesondere das in den ersten 4 Jhanas erfahrene Wohl ohne Welt der Vielfalt ist hier
    ein entscheidendes Schlüsselerlebnis der Unabhängigkeit. Denn dieses Wohl ist ja kein
    gewöhnliches weltliches Wohl, sondern ein inneres Wohl der Unabhängigkeit das frei macht
    und das durch die Überwindung der fünf Hemmungen (nivarana) entsteht.


    Da entsteht nichts. Eben deswegen ist der Herzgeist "reiner","rein",klarer,klar wie ein Spiegel.Es zeigt sich Nirvana,das ist die Unabhängigkeit, es zeigt sich Nirvana in bodhi,den Erleuchtungsfaktoren,das ist die Basis des Heiligen in Anstrengung. Es sind die Sinneskontakte, sie schaffen die Befleckungen. Da taugt nur Samatha zum Stillstehen,zur Berührungslosigkeit des Bewusstseins mit Sinneskontakten. Und für die Achtsamkeitsmeditation Ein Ruheobjekt.Was erzählt Buddhagosa da ? Multiflexible Achtsamkeit. Was hat das wohl mit Einsgerichtetheit zutun ?


    accinca:

    Wer glaubt darauf verzichten zu müssen oder zu sollen der hat die Lehre noch nicht richtig begriffen.


    Ja, das glaub ich aber auch, daß die Lehre schwer zu durchdringen ist,sie ist ja auch inwendig, inwendig ist "in die Lehre, das Dharma" zu gehen. Es ist auch besser nur nachzuforschen, wenn sich dieses notwendig aus der Übung ergibt. Sonst kommt man entweder eh durcheinander oder bleibt an Papier haften noch bevor feinstofflichere Dharmas und die sinnliche Selbstsucht das übernehmenmit der fesselnden Anhaftung,dem "Baden". ;)


    accinca:

    Der Buddha sagt in M 25 von einem Mönch in diesen Jahnas in etwa:


    Ein solcher, ihr Mönche, wird Mönch genannt:
    geblendet hat er die Natur, spurlos vertilgt ihr Auge, entschwunden ist er der bösen.


    Nehme an, das bezieht sich auf die Verwirklichung von Nirvana.

  • Zen und Daoismus


    Danke.Sehr gut geschrieben. Erhellend! Man könnte die leichte Differenz zw.Zen und Dao und die folgende leichte Differenz im Verwenden der Analogien nur wieder aus einer Zen Belehrung ableiten. Die wurde mir gestern zuteil aus dem Text eines neuzeitlichen Meisters aus einem Dialog, den ich scannen müsste.Wenn es Dich interessiert,schicke ich ihn Dir, wenn ich es nicht vergesse...Ich glaube, ich kenne die Differenz.Sie leitet sich aus den feinstofflichen Befleckungen her.Man kann die auch aus diesem daoistischen Gedicht herleiten, es sind nur einzelne Zeilen und Wörter.Es ist nichts substantielles,aber die Zen Meister gehen immer über den "allgemeinen" Tao-Dharma hinaus, sie heben das noch auf. Allerdings wurde das Dao-Zen-Ding schon vor langer Zeit im Ursprungsland geklärt, intuitiv, aus der Erfahrung heraus. Diese Klärung ist irgendwie auch immer Bestandteil der Zen-Übung und der Dialoge, aber völlig non-rational, halt Wirklich Klärung.In diesem Darüber-hinaus-gehen trifft es sich aber wieder mit Zhenren. Zhenren ist tatsächlich Arhat, dann sind die "Unsterblichen" die "anderen" Erleuchteten, nicht Tathagata, aber allesamt Heilige.Genauso verhält es sich mit diesen Dharmas.Ein Baum, einige Äste. An der Wurzel trifft es sich wieder.Oder im Astloch mit der Eule im Mondschein?
    Alles Gute!

  • Jhana im Sallekha Sutta

    Na gut, dann eben "Kernholz". Ohne Glauben.


    Die Sutta beschreibt alle Jhana. Es gibt da keine Einteilung in "SamathaJhana-SamadhiJhana ". Sie betont die Anstrengung, den Kampf,besonders die GRÜNDLICHKEIT. Die BODHISATTVA- AUSRICHTUNG: keine Erwartungen,immer wachsam auf das Unheilsame.

    Zitat

    strebsam, eifrig und entschlossen verweilend

    ." Verweilend" bedeutet Samma Sati, was ohne Samatha nicht möglich ist. Verweilend bei dem was der Körper, der Mund, die Gedanken, die Gefühle halt so fabrizieren den lieben langen Leidens-Tag lang. Wer glaubt, dass das was fremdes und abstraktes ist, hat das Karma zu unpersönlich genommen.
    Vorallem stellt sie klar, daß die Jhana, Versenkung ( geschweige einen Alternativweg, davon ist überhaupt da nicht die rede )NICHT in den Mittelpunkt des Interesses gestellt werden soll,was in diesem Fed passiert ist.

    Zitat

    "Die Herzensentschließung zum Guten nenn' ich ja, Cundo, wichtig.

    Jhana ist auch gar kein Weg, es ist eine Frucht ;) .Deswegen kommt es unter den Paramita des Mahayana nicht vor.



    Solltest Du von was anderem wissen sag es mir.
    Nachträglich herzliches Vesakh !

  • Vesak- Fest

    Unser Vesakh bestand aus einem Schweigeretreat, ein Praxistag, mit vielen Niederwerfungen, langem Sazen, Rezitationen, Samu, wir haben den Tempel saubergemacht. Die Verantwortlichen hatten alle ihre Instruktionen schon Tage vorher, die Teilnehmer wurden wie üblich nur auf sich selbst zurückgeworfen. Die Meisterin kam nur zur Zeremonie.
    Der einzige weltliche Genuss war das Mittagessen, es war üppiger als sonst. Von drei bis 7 habe ich ehrenamtlich Wege im Garten repariert. Gegen neun war ich zuhause und bin am Küchentisch eingeschlafen. Es war ein gutes Vesakh. Sehr gute Vibrations.

  • Jhana im Sallekha Sutta

    a:


    Zitat

    Durch die Weisheit ist er rein und durch die Befreiung
    von weltlichen Dingen der Vielfalt ist er rein.


    Ja, aber das beim "Erlösten" - und nicht anders. Für einen gewöhnlichen Übenden gibt es einen Fallstricke. Den Verlust an Sati und Gleichmut.


    a:


    Zitat

    Für einen recht belehrten Nachfolger gibt es keine Befürchtungen.
    Für einen nicht recht belehrten gibt es sowieso Befürchtungen.


    Ja, Jhana kennt keine Furcht. Keine Neigung zur Abneigung. Der Mystiker kennt keine Furcht, der ein Selbst göttlich nimmt kennt keine Furcht, der sich wie ein Buddha fühlt, weil er außersinnliche Kräfte und Fähigkeiten entwickelt kennt keine Furcht. Der alles weiß was er wissen will ( nur nicht was er sollte ) und sich mal hierhin und dahin neigt dabei. Manche flossen über vor Glück und badeten darin und dann wars vorbei mit Jhana.
    Jemand muss ihm das Fürchten lehren, ihn Rütteln, damit er DA wach bleibt und nicht "satt und seelig wohl verweilt".


    accinca:


    Ich nehme an er wird sich auf M 8 beziehen.
    Dort wird von 4 Jhanas des Wohls gesprochen die aber alle noch zu rūpaloka gehören.
    Und es wird von 4 Zuständen der Ruhe gesprochen. Diese sind arūpaloka.
    Der Begriff "Samatha Jhana" könnte man auf diese letzteren 4 beziehen obwohl
    er dort nicht genannt ist.


    Die Sutta beschreibt alle Jhana. Es gibt da keine Einteilung in "SamathaJhana-SamadhiJhana " und ich glaube sie betont die Anstrengung, den Kampf. Das ist ja Selbstläuterung.

    Zitat

    "Die Herzensentschließung zum Guten nenn' ich ja, Cundo, wichtig..

    Die Läuterung von den Befleckungen, den Geistesgiften. Ansonsten bleiben diese Versenkungen eben nur “sichtbares Wohl und seelige Ruhe”. Könnte man vielleicht mit hohen, weichen Betten vergleichen :P . Von “unötig” kann man ja sowieso nicht sprechen. Wenn kein Wort von Samatha Jhana darin aufzufinden ist, dann auch nicht das Wort "unnötig" dazu. Und rūpaloka - arūpaloka wird hier auch nicht speziell angesprochen. Ich frag mich ob es eine Sutta gibt, wo da überhaupt solche Trennungen vollzogen werden. Diese ist es nicht.



    Für heute Alles Gute ! Du brauchst aber nichts schreiben, weil ich noch nicht fertig bin und wenn Du doch jetzt was schreibst, komm ich ganz unhöflich durcheinander und Du auch. Ganz zu schweigen vom Betroffenen.


    Vorab:

    Zitat

    So befruchten sich Wohl, Ruhe und Weisheit gegenseitig.

    Wird wohl so sein. Aber "befruchten" und "baden"...also ich weiß ja nicht,muss das sein?

  • Jhana im Sallekha Sutta

    a:

    Zitat

    Das letzte Glied des rechten achtfachen Pfades ist rechte Sammlung (sammā-samādhi).
    Ohne sammāsamādhi auch kein achtfacher rechter Pfad und ohne rechten
    achtfachen Pfad auch kein nibbana. Allerdings gibt es auch kein sammāsamādhi
    ohne sammā-sati. Falls "Buddhagosa" was anderes sagt, gebe ich ihm nicht recht.


    Ja, da bin ich einer Meinung mit Dir.
    Jetzt kannst Du Buddhagosha fragen, was er unter "Samatha Jhana" versteht und warum er meint, er könne irgendwas was "angenehme Verweilung" genannt wird als Samatha Jhana bezeichnen -und obendrein, wie er das belegen kann, daß diese Sutta davon spricht, daß diese komischen Sachen "unnötig" sind. Dann kannst Du entscheiden, ob Du ihm Recht gibst oder nicht, mit Verlaub.


    a:

    Zitat

    Jhana wird noch gestaltet, das ist richtig, aber es
    ist schon ein Zustand mit viel, viel weniger Gestaltung.


    Wie kann er dann "rein" sein- ohne die Gefahr von Anhaftung, Vorstellungen und Stolz/Dünkel ?
    Übrigens zwischen Genuss und Ergötzen seh ich jetzt keinen Unterschied.


    a:

    Zitat

    Ich weiß nicht ob er das tut. Wer aber nicht das innere Glück
    des Samādhi genießen kann, der wird auch solange nicht zu
    Nibbana kommen.


    Buddha ist ja eine Bezceichung für Erwachter. Also man kann sich schon ziemlich erwacht und abgelöst fühlen mit Samadhi.
    Und dann bleibt halt was haften, wenn man nicht weitergeht.
    Vor allem ja, wenn da kein Samma Sati ist.


    Da kann man ja nicht von Selbstentsagung sprechen.

  • Freigebigkeit - wie übt Ihr sie?

    Doris:

    Zitat

    Kinder fordert man ja gerne mal auf, was von ihren Spielsachen an "arme Kinder" zu geben. Ich glaube nicht, dass das was bringt.
    Was mich sehr positiv beeinflusst hat, war die Selbstverständlichkeit, mit der meine Eltern gegeben haben. Z.B. haben sie nie gesagt: "Das ist mein Essen, mein Joghurt, mein Kuchen, mein Teller … mach Dir selber was! " oder ähnliches. Essen war immer Gemeinschaftseigentum, sogar das auf dem eigenen Teller. Ich bin in einer unendlich reichen Familie aufgewachsen.


    Merkwürdig.
    Hab mal gelesen,das die Sioux ? ihre Kinder aufforderten, ab einem bestimmten Alter, ihr gerade wichtigstes und liebstes wegzugeben. Das stärkte das Gemeinschaftsgefühl. Dann habe ich mal eine Geschichte gelesen von einem Tuareg, der einen Mann in sein Zelt aufnimmt, der dann von Soldaten da mit Gewalt rausgeholt wird und der Tuareg verlässt zum ersten mal die Wüste , seinen Stamm, geht in die Großstadt um diesen Mann ausfindig zu machen und in seinen Schutz zurückzuholen, weil er einen Gast, ganz egal ob er ihn kennt oder nicht mit seinem Leben beschützen muss, was er nicht konnte, weil die Soldaten mit modernen Waffen kamen. Er bereute zuerst seine Familie beschützt zu haben und macht sich auf den Weg um seine Ehre wiederherzustellen. ich musste mir öfters was zu essen machen, meine Eltern waren Proletrarier,Gott sei Dank, trotzdem wäre ich nie auf die Idee gekommen, was im Kühlschrank steht gehört nicht auch mir.Vielmehr habe ich mir überlegt, ob ich nicht gleich was für die anderen mit machen sollte oder ich habe die Finger von den letzten Wurstscheiben gelassen-für meine Eltern. Ich sag mal so, es ist unnötig viel nachzudenken. Besser gar nicht. Wer intuitiv nicht weiß wo welche Hilfe gerade nötig ist und ob man das jetzt leisten kann oder nicht, sollte öfters mal den Herzgeist freischaufeln.

  • Zen und Daoismus

    Zorița Câmpeanu:
    Tso Wang:


    Es gibt nicht wenige, die zwischen Chan (Zen) .....


    Chan ist nicht Zen in Klammer!


    _()_
    .



    Sondern ? Was ist denn Zen ? Was Chan ? Was der angebliche Unterschied ? :P

  • Jhana im Sallekha Sutta

    Mir scheint, Du hast noch andere Probleme,als nur nicht auf meinen Beitrag eingehen zu können, was Du natürlich nicht musst Florian


    Nette Grüße
    Carl


    accinca:

    Zitat

    Darüber kann man viel reden, jedenfalls bezog sich
    meine Aussage über das "letzten Glied" auf die acht Glieder des Pfades.


    Und ? Was soll das genau bedeuten ?


    Ebenfalls nette Grüße !

  • Freigebigkeit - wie übt Ihr sie?

    Freigebigkeit heißt Großzügig sein, nicht geizig- mit Besitz, mit Fähigkeiten, mit Güte, all dem.
    Das hält sich dann die Waage, wenn es mit Sazen verbunden ist. Wenn ich Gleichmut und Klarheit verliere, war und ist es zuviel.
    Ich möchte auch das Leben ordnen um die Situation klären zu können.
    Dabei bin ich ein rechter Flotter- oft noch verpeilt.Dann kann ich gar nichts geben, zuviel, zu wenig, das falsche... :P

  • Jhana im Sallekha Sutta

    accinca:
    Hotei:

    @ accinca: die 11 Tore zum Todlosen habe ich jetzt rausgesucht
    und alle sind Jhana s; also warum gibst du Buddhagosa recht ?


    Das letzte Glied des rechten achtfachen Pfades ist rechte Sammlung (sammā-samādhi).
    Ohne sammāsamādhi auch kein achtfacher rechter Pfad und ohne rechten
    achtfachen Pfad auch kein nibbana. Allerdings gibt es auch kein sammāsamādhi
    ohne sammā-sati. Falls "Buddhagosa" was anderes sagt, gebe ich ihm nicht recht.


    Meditierst du ? Dann sprichst du missverständlich von einem "letzten Glied". Der Pfad ist in drei Übungsfeldern enthalten
    und da gibt es kein erstes und kein mittleres und kein letztes.
    Tatsächlich scheint mir Buddhaghosa Samma-Sati fallen zu lassen, denn das ist ja Samatha-sowas wie `stille Wacht`.
    Die Gier nach Weisheit scheint mir aus der Yogaecke zu kommen. Genau wie die Gier nach Selbstverwirklichung.

  • Jhana im Sallekha Sutta

    accinca:

    ...
    Bei rechten Kräften, rechter Reinheit, rechter Versenkung ist der Stolz
    natürlich völlig fern.
    Nur bei Unreinheit und völliger Verwirrung können solche Gedanken
    wie "Buddha töten" oder Stolz überhaupt nur aufkommen.


    Wehrst du dich aus gewissen Gründen gegen diese Tatsache ? Die Gedanken und Vorstellungen
    von -Dies ist Mein,das Bin ich-, kommt also nicht vom Dünkel, was auch nur Hochmut ist ?
    Wozu wohl Gleichhmut und Anstrengung in Samadhi? Wozu Weisheit ?
    Und soweit ich weiß geht Gefühl und bildl. und wörtl. Gedanke miteinander,sobald sich das gestaltet und Jhana ist gestaltet.
    Du willst doch nicht ernsthaft mit mir darüber diskutieren? Kennst du deine Bücher nicht ?
    Oder verleugnest du Teile davon wie Buddhagosa ?

  • Jhana im Sallekha Sutta

    @ Buddhagosa:


    Zitat

    Bezogen auf das Sallekha Sutta bedeutet dies nun: wenn der Buddha davon spricht, dass "diese Erreichungszustände .. nicht das [sind], was in der Disziplin des Edlen 'Selbstentsagung' genannt wird; diese werden in der Disziplin des Edlen 'angenehme Verweilungen hier und jetzt' genannt", so spricht er von den samatha jhana. Diese sind nicht notwendig. Wenn er aber die Selbstentsagung bespricht mit samma samadhi des Achtpfades, dann spricht er von vipassana jhana. Die sind zwingend notwendig für das Erlangen von Pfad- und Fruchtmomente. Rechte Konzentration, also vipassana jhana, ist direkte Folge von rechter Achtsamkeit, d.h. Satipatthana. Satipatthana-Meditation ist, wie im Kehrvers und im Samadhibhavana Sutta http://palikanon.com/angutt/a04_041-050.html#a_iv41 erläutert bzw. von mir so interpretiert, eine dynamische multiobjekt Meditation. Meditationsobjekte und -techniken, die nicht im Satipatthana Sutta aufgeführt sind, sind häufig statische uniobjekt Meditationen. Beide hat der Buddha gelehrt, führen aber zu unterschiedlichen Konzentrationszuständen und Einsichten. Daher auch die Trennung im Sallekha Sutta und andernorts.


    Was du nicht verstanden hast- und anscheinend viele Lehrende auch nicht, weil man es nicht einfach so -gelehrt- verstehen kann, sondern es nur erfahrend einleuchtend verständlich ist,
    ist, daß Satipatthana zu den Erleuchtungsfaktoren gehört. Diese Achtsamkeit(en) entfalten sich als ein übersinnliches - 'Erleuchtungsglied der Achtsamkeit' (sati-sambojjhanga) - in Verbindung mit der Anstrengung, auch Willenskraft genannt nämlich zur Läuterung. Ganz notwendig ist dazu Samma Samadhi, also Vertiefung, einsgerichtete Konzentration. Und warum, weil Nibbana geahnt wird, ersehnt wird, deswegen. Du grenzt auch ganz umsonst zu den von dir sg. Samatha Verweilungen ab. Verweilung heißt nur,daß die Anstrengung noch nicht ganz ausgebildet ist und "jemand" halt hängen bleibt in einer angenehmen Stille, Freude, Nichtsheit usw.
    Satipatthana außerhalb von Samadhi ist so als ob man mal hier und da eine Fliege von einem Kadaver verscheucht. Es zerstreut eher. Da wirst du noch lange in die Irre gehen, wenn du keine Ruhemeditation übst und das wäre ja bei den Theravadis das Anapanasati-Samatha und zwar in allen Lagen, Stehen, Sitzen, Gehen. :|


    @ accinca: die 11 Tore zum Todlosen habe ich jetzt rausgesucht und alle sind Jhana s; also warum gibst du Buddhagosa recht ?

  • Zen und Daoismus


    Es ist beides. Bis auf eine gewisse ( Verwirklichungs-) Ebene ist es dasselbe.
    Aber Dao kennt nicht die Leerheit des Buddhismus. Dao ist das Eine. Aber Chan ist Nicht- Zwei.
    Gleichheit und Leerheit.
    Im Daoismus fehlt die durchdringende Erkenntnis von Mujo, der Unbeständigkeit, was alle Fesseln löst. Das Ziel des Taoisten ist die Unsterblichkeit.
    Das Ziel des Zen ist die Aufhebung von Geburt und Tod. Das Verlöschen.
    Es gibt dieses bekannte Koan: Alles geht auf das eine zurück, aber worauf geht das Eine zurück ?
    Hier sieht man auch, daß Chan die Metaphern des Dao übernahm. Darüber hinaus schöpfte es aber neue, die das Wesen der Zen-Praxis und des Herzgeistes aufzeigen.
    Genauso ist es mit den Symbolen. Zen hat wenige Symbole aus dem Chan übernommen, die alle auf Glück, Energie und Unsterblichkeit ( Heiligkeit ) hinaus gehen-
    dafür andere Symbole geschaffen. Den `wahren Menschen`, den Tathagata gibt es so nicht im Dao.
    Es ist interessant diese Metaphern und Symbole in ihrer Herkunft, Anwendung und Erweiterung zu lesen...

  • Jhana im Sallekha Sutta

    Naja...
    "Viel mehr " ?
    Wohl eher diese heiligen Zustände noch zu übersteigen, denn sie sind ja noch bedingt.
    Da gehört vielmehr hartnäckiger Gleichmut dazu . Zur Verwirklichung der Leerheit .
    Darum heißt es-dieser Goldie lag falsch- `Töte Buddha wenn du ihn triffst`.
    Denn wenn man sich schon fühlt wie ein Buddha, mit all diesem Wissen, diesen Kräften, diesem Strahlen, dieser Reinheit, dieser Versenkung-
    dann ist der Stolz nicht fern und die Anhaftung an diese Zustände; aber Stolz ist der Haken Maras, die Fallgrube die diese Praxis zunichte macht-
    Stolz ist der Widerpart zur Entsagung.
    Entsagung ist alles.
    Viel mehr- nicht ! :|;)