Fröhliches Spekulieren

    Wie kommt es, dass einigen Nutzern dieses Forums zwar theoretisch durchaus klar ist, dass Spekulieren nicht zu den buddhistischen Tugenden zählt, sie aber gleichwohl spekulieren, was das Zeug hält?


    Da werden dann (ohne Kenntnis des "Klienten" und ohne seine EInwilligung in eine "Therapie") Ferndiagnosen gestellt. Dann werden dann Spekulationen über vermeintliche Motive anderer Nutzer angestellt. Da wird vermutet und unterstellt, dass sich die Balken biegen. Wie kommt es zu dieser auffälligen Diskrepanz zwischen Theorie und Praxis?


    Würde man hier einen "Spekulatiometer" in die Forensoftware integrieren, der bei jeder Spekulation piept, so würden unsere Gespräche oft von einem Dauerpiepen übertönt...


    LG
    Onda

    "Es gibt nichts Gutes, außer: man tut es." (Erich Kästner)
    "Dharma books and tapes are valuable, but the true dharma is revealed through our life and practice." (Thich Nhat Hanh)

    Das kommt davon, weil jeder die Welt durch seine eigene Brille sieht. Dabei dürften individuelle Eindrücke über andere Teilnehmer keine zuverlässigen Rückschlüsse auf denjenigen liefern, der sie zum Ausdruck bringt - nach dem Motto "Wie der Schelm denkt, so ist er". Es muss ja nicht immer der Fall sein, dass man in sein Gegenüber exakt das hineinprojeziert, was in einem selber ist. Da spielen oft Eindrücke eine Rolle, die sich im Unterbewusstsein festgesetzt haben. Ich habe z.B. eine Art Unwohlsein bei einem bestimmten Menschentyp, der äusseren Erscheinung nach, weil ich in der Schulzeit schlechte Erfahrungen mit Lehrern gemacht habe, die in Aussehen und Ausdrucksweise ähnlich beschaffen waren. Es ist heilsam, solchen Prägungen auf die Spur zu kommen.


    Es ist auch ein lohnender Lernprozess, andere ohne Beurteilung auf sich wirken zu lassen und persönliche Eindrücke zurückzustecken. Bleibt man nüchtern, sachlich und grundsätzlich wohlwollend und freundlich, führt das zu Menschenkenntnis und guter Kommunikationsfähigkeit, ausserdem profitiert man von ihren Erfahrungen und Erkenntnissen, und kann vielleicht ab und an auch was für sie beitragen. Naja, ich übe noch.


    Schöner Gruß,
    mukti

    Onda:

    Wie kommt es zu dieser auffälligen Diskrepanz zwischen Theorie und Praxis?


    Lieber Onda, wahrscheinlich liegt es daran, daß es noch ausreichend Karma abzuarbeiten gilt, auch in den goldenen Hallen der Sangha :D .
    Leider habe ich manchmal das Gefühl, daß das die betroffenen Peronen anders sehen und ohne Einsicht gibt es in der Regel keine Entwicklung.

    Ein ausgeprägter Hang zur Selbstdarstellung und pfeifen auf die Tugend.
    Jugendlicher Heißsporn hier, das listige, erfahrene Ego dort ( wie man sich Lust verschafft... )

    Onyx9:

    Ein ausgeprägter Hang zur Selbstdarstellung und pfeifen auf die Tugend.
    Jugendlicher Heißsporn hier, das listige, erfahrene Ego dort ( wie man sich Lust verschafft... )


    DAS zum Thema fröhliches Spekulieren? Aber war die Ursprungsfrage nicht auch ein Aufruf zur Spekulation? :D

    Onda:

    Wie kommt es, dass einigen Nutzern dieses Forums zwar theoretisch durchaus klar ist, dass Spekulieren nicht zu den buddhistischen Tugenden zählt, sie aber gleichwohl spekulieren, was das Zeug hält?


    Übe dich einfach mal in der Annahme, dass sie selbst nicht glauben was sie sagen, dass sie aber sagen, was sie sagen, um dem Leser was zum Knabbern zu geben. Du scheinst ja auch Gefallen an Knabbereien zu haben 8)

    Ich empfinde genau das als eines der schwierigsten Vorkommnisse innerhalb dieser Gemeinschaft.


    Wäre das im Orden damals passiert, hätte der Buddha die Mönche wahrscheinlich ermahnt. Aber auch das half ja nicht immer, wie man an verschiedenen damaligen Streitsituationen sehen kann.


    Ich persönlich empfinde diese Verhaltensweisen mitunter als etwas kritisches für die Lehre, da sie zum einen interessierte Laien abschrecken könnten (da es ihnen schwer fallen könnte, zu erkennen, warum gerade "Buddhisten" sich so verhalten), und zum anderen zu einem Hindernis in der Praxis des (kritisch) Handelnden werden können.


    In diesem Sinne:


    Wichtig ist nicht, besser zu sein als alle anderen.
    Wichtig ist, besser zu sein als du gestern warst. (Dogen)

    Wichtig ist nicht, besser zu sein als alle anderen.
    Wichtig ist, besser zu sein als du gestern warst. (Dogen)

    Bishafu_2:
    Onyx9:

    Ein ausgeprägter Hang zur Selbstdarstellung und pfeifen auf die Tugend.
    Jugendlicher Heißsporn hier, das listige, erfahrene Ego dort ( wie man sich Lust verschafft... )


    DAS zum Thema fröhliches Spekulieren? Aber war die Ursprungsfrage nicht auch ein Aufruf zur Spekulation? :D


    Ja:
    "Wie kommt es zu dieser auffälligen Diskrepanz zwischen Theorie und Praxis? "


    aber es geht wohl eher um ein Nachsinnen. Friede, Freude, Eierkuchen wirds hier nie geben, denn wo kein Ego da kein Forum :D

    Das ist doch ein gute Einsicht "gegen" Spekulation:

    Zitat

    Der Erhabene sprach, "Was ist Alles?" Alles, das sind ausschließlich das Auge und die von ihm gesehenen Formen, das Ohr und die von ihm gehörten Klänge, die Nase und die von ihr gerochenen Gerüche, die Zunge und die von ihr geschmeckten Geschmäcke, der Körper und die von ihm ertasteten Tastempfindungen und mentale Phänomene.


    SN35.23




    Ok, ob es in der Theorie klar ist, bei diesen 'einigen Nutzern', ist Spekulation ;)


    Aber wenn diese 'Spekulationen einiger Nutzer' jemanden wie dich dazu bringen, dass sich etwas regt in den Gehirnwindungen, dann hat es doch was positiv- bewegendes gehabt!


    Schönes Wochenende,
    lieber Onda!

    Frei nach dem Meister Thich Nhat Hanh


    Schau nicht auf die Anderen. Schau auf dich selbst.

    ChangPuerk:

    Frei nach dem Meister Thich Nhat Hanh


    Schau nicht auf die Anderen. Schau auf dich selbst.


    So wird das nie was, wenn man selbst kultiviert. 8)

    Grund:
    ChangPuerk:

    Frei nach dem Meister Thich Nhat Hanh


    Schau nicht auf die Anderen. Schau auf dich selbst.


    So wird das nie was, wenn man selbst kultiviert. 8)


    Du sollst vor allem nicht davon genervt sein.Das ist die Kernaussage.


    Mich nervt meistens etwas was gegen Schwächere geht.Ich hatte 12 Jahre einen Bullterrier.So ein Tier reagiert nur wenn es wirklich hart auf hart geht.(sofern er richtig erzogen).
    Mit ihm hatte ich viele Gemeinsamkeiten entdeckt.(bzw habe ich viel von ihm gelernt)


    Bei dir ist es eher der Wächterblick, Stellvertreternerv :D (fröhlich spekulier)

    Grund:
    ChangPuerk:

    (fröhlich spekulier)


    Wie steht's bei sukha in der Signatur "Ohne Freude kein Fortschritt" :lol:


    Das halte ich für das Motto des Tages bzw eines ganzen Lebens.


    Frohes Schaffen und natürlich versuchen, Korbwürfe :D

    "Wie kommt es, dass einigen Nutzern dieses Forums zwar theoretisch durchaus klar ist, dass Spekulieren nicht zu den buddhistischen Tugenden zählt, sie aber gleichwohl spekulieren, was das Zeug hält?"


    Eine Frage, die in der Tat wieder zum Spekulieren einladen mag...


    Vielleicht kann das Thema ein Licht auf die immense Lücke zwischen Theorie und Praxis werfen.
    Es scheinen Welten zu liegen zwischen theoretischer "Einsicht" und konkreter praktischer Umsetzung.
    Zum Abstandnehmen von Spekulation wird in vielen Sutren geraten. Das Begriff "Spekulation" gehört fest zum buddhistischen Wortschatz.
    Das allein scheint relativ wenig Auswirkungen zu haben. Wer mit diesem Konzept vertraut ist, scheint noch lange nicht gefeit zu sein vor Spekulationsdrang.


    Wieder einmal gilt das italienische Sprichwort: tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare. Zwischen dem Reden und dem Tun liegt ein Ozean.


    Onda

    "Es gibt nichts Gutes, außer: man tut es." (Erich Kästner)
    "Dharma books and tapes are valuable, but the true dharma is revealed through our life and practice." (Thich Nhat Hanh)

    Mascha:


    Aber wenn diese 'Spekulationen einiger Nutzer' jemanden wie dich dazu bringen, dass sich etwas regt in den Gehirnwindungen, dann hat es doch was positiv- bewegendes gehabt!


    ...es regt sich vieles in meinen Gehirnwindungen. Dass das immer positiv ist, möchte ich bestreiten.
    Spekulation - im Prinzip wollte ich erst einmal nur eine Beobachtung schildern. Vielleicht ergibt sich aus dem Nachdenken darüber etwas das mehr ist als reine Spekulation...


    Im optimistischen Idelfall könnte dieses Forum ein Ort sein, in dem wir uns gegenseitig in der Praxis unterstützen.
    Das Abstandnehmen vom Spekulieren ist Bestandteil der buddhistischen Praxis.


    Onda

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    Lieber Onda, was hier zwischen dir und mir passiert, ist die Praxis.




    Nur meine bescheidene Meinung als Anfänger im Buddhismus, aber nicht im Leben. _()_





    Ehrlich gesagt ist das ein ganz spannender Punkt, etwas bei anderen zu beobachten, auf das man 'so' reagiert. Meistens laufe ich dann auch los zu anderen Menschen und rede darüber. Auch nicht sooo buddhistisch, aber einfach menschlich. Die Absicht und das Bemühen, das mehr auf dem Kissen abzumachen und immer mehr zu akzeptieren, was ist sind schon mal da... und das 'Anspringen' ist seltener geworden.

    Mascha:

    Auch nicht sooo buddhistisch, aber einfach menschlich.


    "Die Buddhisten" sind eine interessante Spezies:


    - erst geloben sie, vom Spekulieren Abstand zu nehmen
    - dann spekulieren sie, dass sich die Balken biegen
    - und behaupten zu guter letzt, es sei "unbuddhistisch" sie darauf hinzuweisen


    So biegen sie es sich immer wieder so zurecht, wie sie es haben wollen.


    Onda

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    Also ich finde das du genau das machst "den Spiegel vorhalten" und das in übertriebener "unerträglicher" Weise das sich die Balken biegen.
    Das ist doch Spekulation.
    Ok ich kann es noch aushalten aber es mag andere geben bei denen das Übelkeit hervorruft.


    Das wird Thich Nath Han damit gemeint haben.Er war es satt das bei jeder Kleinigkeit jemand angehopst kam und sagte "Meister schau, der macht dies und der macht das.


    Was anderes wie Streit und Verwirrung, Durcheinander sollte das hervorrufen.


    Tugenden ausrufen hat mit in "leidender Kritik baden" gar nichts zu tun.


    Denn du haust aufs Kissen und nur deine Feder fliegen umher. :)


    Lass die anderen einfach das machen was sie in ihrer Unwissenheit für richtig halten und versuche du auf deine Fehler zu schauen, die du gerade hier in Vollendung ausbreitest.


    Normalerweise sollte ich auch mal mit Kritik zurückbleiben aber du bist jetzt ein Sonderfall, denn aus den homöopathischen Dosen der anderen, macht ein Moralapostel konzentriertes Gift.
    Da liegt die Gefahr die du scheinbar nicht erkennen magst.

    ... um seinen eigenen blinden Fleck kreist man halt manchmal ganzschön drumrum :D

    ChangPuerk:

    .... und versuche du auf deine Fehler zu schauen,


    Auch ein wahrer "Klassiker" der buddhistsichen Eristik.
    Eignet sich hervorragend, um sich gegen jedwede Kritik zu immunisieren.


    LG
    Onda

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    Onda:
    ChangPuerk:

    .... und versuche du auf deine Fehler zu schauen,


    Auch ein wahrer "Klassiker" der buddhistsichen Eristik.
    Eignet sich hervorragend, um sich gegen jedwede Kritik zu immunisieren.


    :D Ok ich gebs zu ich bin andauernd am spekulieren.


    Für mich ist diese Spekulation jedoch Wahrheit, denn in Teilen nachprüfbar.(es gibt Anhaltspunkte)


    Also was solls.


    Für das Richtigsein einer so gearteten Passivität die du aus den alten Schriften herausliest und verlangst gibt es keine Anhaltspunkte außer Scheu vor dem Neuen.


    Der einzige Grund warum das aufgestellt wurde war das Deuten des Allgemeinglaubens ohne wahre Anhaltspunkte und damit den Aberglauben(der damals sehr ausgeprägt war.


    Ich behaupte mit der wissenschaftlichen Methode wäre auch der Buddha einverstanden.

    ChangPuerk:


    Für das Richtigsein einer so gearteten Passivität die du aus den alten Schriften herausliest und verlangst gibt es keine Anhaltspunkte außer Scheu vor dem Neuen.


    ... verstehe ich jetzt nicht.
    Worum geht es denn primär in der buddhistischen Praxis?
    Ums genaue Hinschauen. Schauen, was hier und jetzt passiert. Deep looking (TNH). Wach sein. Die Dinge, wie sie sich darbieten mit klarem Geist betrachten. Die Wahrnehmungsflter von Gier und Aversion registrieren und durchschauen. Sehen. Sehen. Sehen.


    Bei diesem Ansatz verbietet sich Spekulation ganz von alleine.


    LG
    Onda

    "Es gibt nichts Gutes, außer: man tut es." (Erich Kästner)
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