Pflanzen - Menschen - Dana - Sila

Mirco:

Ist Dana die Bedingung, um mit Leichtigkeit Wurzeln in den Tugenden schlagen zu können?

Die Absicht zur Entsagung, zur Unschädlichkeit ist die unmittelbare Bedingung, um mit Leichtigkeit Wurzeln in den Tugenden schlagen zu können.

Grüße

Sumedhâ:

wenn ich meinen inneren reichtum entdecke, es ist alles da ich muss es nur "ent-wickeln".

Ein komischer Satz. Entweder es ist da oder es muß noch entwickelt werden.
Oder es ist ein Tor der sich ein Weiser dünkt.
Wohl kein Tor der seine Torheit merkt und deswegen entwickelt um da raus zu kommen.

Hallo Mirco,

ich weiß nicht, wie es im Palikanon aussieht, aber im Lamrim und im Lojong da werden Pflanzen, Sämlinge und ihr Wachstum und ihre Wurzeln und ihre Wachstumsbedingungen oft herangezogen als Metapher für die Entwicklung des Geistes im Dharma. Sehr schön finde ich auch, dass dieser Vergleich nie hinkt, sondern eher noch den Blick erweitert auf immer neue Aspekte des Themas. So wie Du das Gleichnis für die Tugend setztest und daraus Ableitungen erstelltest. Das ist wunderbar.

Zitat

Sollte ich meine Wurzeln in die Tugenden(sila) schlagen?
Sind sie es, die mir Standfestigkeit geben? Vermutlich.
Warum treiben sie dann nicht recht? Sind die Bedingungen ungünstig?

Das kann eine Möglichkeit sein, dass irgendwas fehlt: Wasser (Inspiration), (ungestörte) Athmosphäre, der richtige Boden (die theoretischen oder die körperlich-nervlichen Grundlagen).
Es kann aber auch etwas zu viel sein: ersoffene Wurzeln, von der Sonne verbrannte Blätter...
Etc pp - man kann da endlos weiterspinnen.
Es gibt auch Pflanzen, die wachsen LANGSAM. Das ist dann kein Makel, weil sie zäher und haltbarer sind als die Schnellwachsenden.

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Hey Mirco, Deine aktuelle Signatur finde ich inspirierend:

"Entwicklung - nicht Perfektion."

... passt auch sehr gut in diesen schönen Thread

Ich persönlich denke, die Natur selbst ist auch nie auf Perfektion aus. Ich glaube, die Natur ist eher spielerisch, als zweckorientiert veranlagt.

Könnte man vielleicht sagen, dass die Natur einfach zweckfreies "So-Sein/Thatata" ist und der Mensch nur Zwecke, Leistung, "survival of the fittest" usw. in die Natur hineinprojiziert?

Allan Watts z.B. sagte mal in einem Vortrag: "Nature is essentially playfull."

Mirco:

Das Wunder des Pflanzenlebens ist mir da aufgefallen.
Sie keimen, bilden Wurzeln & Blätter, blühen schließlich, werden bestäubt und tragen Früchte. Einfach so?

Ja, ich glaube tatsächlich "einfach so" und genau das verstehe ich auch unter "Thatata": Einfach so.

Ich glaube, der moderne Mensch hat zu einem Großteil das Bewusstsein jenes "Sosein" verloren, er hat aus Spiel Arbeit, Leistung gemacht.

LG,
freeman

Mirco:

freeman:

Ich persönlich denke, die Natur selbst ist auch nie auf Perfektion aus. Ich glaube, die Natur ist eher spielerisch, als zweckorientiert veranlagt. Könnte man vielleicht sagen, dass die Natur einfach zweckfreies "So-Sein/Thatata" ist und der Mensch nur Zwecke, Leistung, "survival of the fittest" usw. in die Natur hineinprojiziert? Allan Watts z.B. sagte mal in einem Vortrag: "Nature is essentially playfull."

Ich höre es so oft von meinem Lehrer und vergesse es täglich:
"It's a game. Have fun" (Es ist ein Spiel. Hab' Spaß.)
Die Gewohnheit, die Dinge meistens ergebnisorientiert anstelle prozessorientiert zu betrachten, steckt sehr tief.

Mirco:

Das Wunder des Pflanzenlebens ist mir da aufgefallen.
Sie keimen, bilden Wurzeln & Blätter, blühen schließlich, werden bestäubt und tragen Früchte. Einfach so?

freeman:

Ja, ich glaube tatsächlich "einfach so" und genau das verstehe ich auch unter "Tathatta":Einfach so.

Ach, ich weiß nicht. Es drängt mich, mehr zu finden, und ich glaube, es gibt da auch mehr zu entdecken. Kommt auf die Ebene an. In der Ebene der Begriffe macht's Spaß, die Zusammenhänge zu erkunden.

Gruß,
Mirco

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Ich finde, "prozessorientiert" ist ein gute Stichwort. Und auch Deinen Hinweis, daß es auch auf die Ebene ankommt, halte ich für sinnvoll.
Als ich weiter oben von Thatata sprach, da sprach ich von der Ebene Tahatatas aus

Ich unterscheide grundsätzlich zwei Ebenen:

Die Ebene der Unterscheidung und die Ebene der Nicht-Unterscheidung.

Auf der Ebene der Nicht-Unterscheidung sehe ich Thatata, bin ich Thatata und prozessorientiert. Auf dieser Ebene haben für mich alle Menschen recht, egal, was sie tun oder sagen- eben Thatata, So-Sein.

Auf der Ebene der Unterscheidung bin ich zweckorientiert, rational. Auf dieser Ebene unterscheide ich die Ansichten der Menschen und unterscheide zwischen falsch und richtig.

Ich pendle ständig zwischen beiden Ebenen hin und her und bin darauf aus, daß sich beide Ebenen in mir sinnvoll und fruchtbar ergänzen.

Zitat

Die Gewohnheit, die Dinge meistens ergebnisorientiert anstelle prozessorientiert zu betrachten, steckt sehr tief.

Das stimmt allerdings, trifft auch auf mich zu. Ich glaube, das hängt mit unserer abendländischen Kultur, mit unserer Ver-Bildung (z.B. in der Schule, Notensystem etc.) und unseren Konditionierungen zusammen, die uns das Leistungssystem sehr tief eingeprägt hat.

LG,
freeman

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... übrigens, ein weiterer fruchtbarer Gedanke mag hier die Unterscheidung von linker und rechter Gehirnhälfte sein...

Mirco:

Sollte ich meine Wurzeln in die Tugenden schlagen?

Die Wurzeln sind eigentlich das Sinnbild der Anhaftung. Von der Anhaftung soll man sich geistig befreien - zumindest den Abstand vergrößern. Das Lotos-Beispiel: "Verwurzelt im trüben Schlamm, im Dunklen, nicht Sichtbaren, wächst er dem Licht entgegen an die Wasseroberfläche, um in vollendeter Blüte seine Schönheit zu entfalten."
Im asiatischen Bereich gibt es auch das Beispiel mit dem Baum. Auch dieser ist verwurzelt in der Erde und strebt dem Himmel, Licht entgegen. "Je höher man steigt, umso reiner wird die Luft."
In der christlichen Terminologie besitzt der Begriff "Wurzel", eine positive Assoziation: als Sinnbild für Standfestigkeit.
In der buddhistischen Terminologie besitzt der Begriff "Wurzel", eine negative Assoziation: als Sinnbild für Anhaftung.

Sollte ich meine Wurzeln in die Tugenden schlagen?

Der Begriff Tugend kommt aus der vorchristlichen griechischen Philosophie. Genannt werden die Kardinaltugenden:
Weisheit oder Klugheit, Gerechtigkeit, Tapferkeit, und Mäßigung.
Man(n) sollte standhaft in der Weisheit, Gerechtigkeit, Tapferkeit und Mäßigung sein, aber ein Anhaften dabei vermeiden.

Freeman meint: Ich glaube, der moderne Mensch hat zu einem Großteil das Bewusstsein jenes "Sosein" verloren.
Das sah Buddha vor 2500 Jahren wohl ähnlich, deswegen hat er sich auch mit dem Thema beschäftigt.
Der Mensch (im Allgemeinen) war schon immer so. Das Auswirkung auf die Natur, auf die eigene Lebensgrundlage ist größer geworden. Der Buddha sah damals nur die Wirkung von Mensch auf Mensch, oder von Mensch auf Tier.
Wenn der damals von den heutigen Zuständen, auch nur annähernd eine Vorahnung gehabt hätte?
Spielsucht, Konsumsucht, Vergnügungssucht, ... ist lediglich eine Kanalisierung dem Leiden aus dem Weg zu gehen. Der gegenwärtige Mensch hat erhebliche Probleme mit dem Nichts-Tun. Sobald Ruhe ihn umgibt, kommt Unruhe in ihm auf. Wer beschäftigt ist, ist abgelenkt von sich und seiner Umwelt. Der Mensch (im Allgemeinen) ist auf der Flucht vor sich selbst.

Sumedhâ:

mit" es ist alles da ich muss es nur ent-wickeln" meinte ich ent-wickeln im sinne von freilegen, enthüllen, schleier beseitigen, staubwischen...irgendwie ganz profane handlungen...

Ach so! Also gar nicht entwickeln sondern enthüllen.
Scheinen mir zwei verschiedene Dinge zu sein.
Was ich nur enthülle ist schon da nur nicht erkannt.
Was ich entwickle war noch nicht da und muß erst noch entstehen.
Die Behauptung von dir ist aber jetzt es sei schon alles da.
Alles was da ist wurde irgendwann mal entwickelt.
Aber so gesehen gäbe es nichts mehr zu entwickeln was nicht schon da ist.
Die Vorstellung das schon alles da sein und es nur um enthüllen
gehen würde kannst du sicher nicht begründen oder?
Bei den vier rechten Kämpfen (samma-vayama) ist es jedenfalls nicht so.

Vier Kämpfe gibt es, ihr Mönche. Welche vier?
Den Kampf zur Vermeidung,
den Kampf zur Überwindung,
den Kampf zur Entfaltung,
den Kampf zur Erhaltung

Tashili:

Eine Zwickmühle für mich, einerseits nicht selbstzerstörerisch, abwertend zu empfinden, andererseits dennoch 'tugendhafter' werden zu müssen (schon, um anderen nicht auf den Keks zu gehen) und es an manchen Stellen nicht zu schaffen.

Ich sag ja: nicht übergießen. Sonst faulen die Wurzeln im stehenden Wasser. Dharmapraxis darf auch kein Stress sein, sondern der Mittelweg ist immer wieder zu suchen.

Buddhaghosa:

Der Buddhismus kennt 6 Wurzeln (mula), die in heilsam und unheilsam eingeteilt werden. Die 3 heilsamen Wurzeln sind: Gierlosigkeit, Haßlosigkeit, Unverblendung (alobha, adosa, amoha).

Danke! Habe ich auch hier nochmal gut erklärt gefunden. http://www.palikanon.com/buddhbib/11wurzeln/wuzeln03.htm
Ein schönes Zitat aus dem Text: "In den relativ wenigen Momenten stolzen Gipfelgefühls glaubt der Mensch, er sei ein frei Handelnder, sei der Meister seines Lebens und sogar der Natur, sei der Höhepunkt der Entwicklung. Doch in Wirklichkeit ist er in einem geistig unentwickelten Zustand und spielt überwiegend eine passive Rolle, hin- und hergezerrt und herumgestoßen von inneren Kräften, Trieben, Leidenschaften und Gewohnheiten, die er nicht kontrollieren kann. Gezerrt von seiner Gier und gestoßen von seinem Haß, sieht er in seiner Blindheit nicht, daß der Hebel zum Anhalten dieser zwanghaften, rasenden Bewegung in seiner Reichweite liegt, nämlich innerhalb seines eigenen Herzens."

Egal, Wurzeln sind nicht auschließlich negativ assoziiert. Auf jeden Fall nicht von Aquarianer.

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Mit Sicherheit haben Wurzeln im Buddhismus nicht nur negative Aspekte. Ein schönes Bild in Buddhismus und Hinduismus ist der Lotus. Seine Wurzeln stecken im nahrhaften Urschlamm. Hätte der Lotus diese Wurzeln nicht, dann würde er eingehen. Eine mögliche Interpretation diese Bildes ist meiner Ansicht nach, den Urschlamm als Metapher für das menschliche, intuitive Unbewusste, Unterbewusstsein zu sehen. Die Blüte wäre dann das Bewusstsein. Beides ist untrennbar durch den Stengel verbunden, beides bildet eine untrennbare Einheit.

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Ich unterscheide zwischen intuitivem und diskursivem Denken, zwischen irrationalem und rationalem Denken. Oder präziser: Ich unterscheide zwischen Intuition und Reflektion/rationalem Denken (Berechnen).

Wenn ich mit dem Bogen einen Pfeil ins Ziel bringen will, dann kann ich den Bogen, die Flugbahn, die Windrichtung, die Entfernung zum Ziel usw noch so gut rational, zweckorientiert berechnen-
Berechung allein jedoch wird den Pfeil nicht ins Ziel bringen. Es muß noch etwas hinzukommen:

Intuition, ein quasi irrationaler Faktor, der schlicht nicht zu berechnen ist. Es ist der Moment, wenn alle Berechnungen zusammenkommen, weitgehend optimiert sind, dann erst bricht das Intuitive, Irrationale voll in Erscheinung: Ein Moment des „Ki“, der irrationalen Kraft, die (unbewußt) bestimmt, wann der Pfeil losgelassen wird. Ähnliches erlebe ich beim Musizieren auf der Gitarre.

Ich betrachte beide Kräfte als komplementär, sich gegenseitig bedingend und ergänzend. In der abendländischen Kultur ist die intuitive Wahrnehmung verkrüppelt, vertrocknet. Die meisten Menschen im Abendland leben überwiegend im Kopf (daher auch die merkwürdige Vorstellung, Bewusstsein, der Mensch oder die Person entstünde im Kopf, im Gehirn), permanent leistungsorientiert, gewinnorientiert. Das ist meiner Ansicht nach einer der Hauptursachen dafür, daß die psychischen Erkrankungen in den westlichen Industriestaaten so dermassen zugenommen haben und mittlerweile sogar die Zahl der physischen Erkrankungen überschritten haben. Eine weitere Folge dieser Kopflastigkeit ist die extreme innere Entfremdung von der Natur.

Die Pflanzen, die Bäume sind unsere nahen Verwandten, unsere Brüder- aber wie gehen wir damit um? So, wie wir mit uns selbst umgehn, nicht wahr? So, wie die Menschen mit sich selbst umgehn, so gehen sie auch mit allem andern um und vice versa.

Das Überleben unserer Zivilisation wird davon abhängen, ob wir in der Lage sind, dieses Ungleichgewicht in der Wahrnehmung der abendländischen Kultur auszugleichen. Gelingt uns dies nicht, dann ist die westliche Zivilisation sehr bald dem Untergang geweiht.

Bildquelle: http://www.mandalas.com/mandal…how/Buddha_Lotus_Pond.php