Interaktion

Dein letzter Satz hört sich an wie:

"Es gibt viel zu tun, also packen wir es an!"

Lieber Peeter,
nur relativ wenige Menschen werden mit dem Dharma in Berührung kommen. Was ist mit dem Rest?

Ich glaube, dass es auch ohne Dharma möglich ist, Weisheit zu erlangen und die richtigen Mittel und Wege zu finden - zum Beispiel war mein Vater so einer.
Er ist leider schon fast 40 Jahre tot, ich hätte ihm gerne gezeigt, dass ich ihn verstanden habe.

Zitat

Es geht um Rechtschaffenheit (rechter Lebenserwerb)
Es geht um ein rechtes Miteinander (rechte Rede und rechtes Handeln)
Es geht um Achtsamkeit mit sich Selbst und Anderen.
Es geht darum, sich lösen zu wollen von den samsarischen Zuständen (rechte Gesinnung)

Buddhas Lehre ist doch nur dann wirklich von Belang, wenn wir alles, was er gesagt und gelehrt haben soll, auch glauben. Dazu gehört auch die Vorstellung einer göttlichen Existenz bei "guter Führung" gestaffelt bis hin zur höllischen Existenz, wenn ich entsprechend schlecht denke und handle.

Jeder hat die Möglichkeit, in seiner Kultur zumindest die göttliche Existenz zu erreichen. Und in vielen Kulturen wird sie von Kindesbeinen an auch vermittelt. Davon ist nur nicht viel in den Nachrichten zu sehen. Es sind wenige, die diese Welt immer wieder aus den Fugen geraten lassen wollen, es sind etliche, die vor Furcht und Gier mit hin- und herschwanken, und vielleicht mehr als wir denken, die durch ihren Glauben, durch ihre Gier- und Hasslosigkeit, durch wenig Staub auf den Augen, trotz Unkenntnis der Lehre Buddhas, ein zumindest innerlich freies Leben mit Aussicht auf himmlische Freuden erreichen.

Ich selbst bin allerdings froh, den Dharma gefunden zu haben, denn mein Wissen macht mich sorgenfrei.

Mögen alle Wesen glücklich sein
Monika

nibbuti:

MonikaMarie1:

Ich glaube, dass es auch ohne Dharma möglich ist, Weisheit zu erlangen und die richtigen Mittel und Wege zu finden

Hi Monika

Es ist auch ohne das Dhamma möglich, Weisheit zu erlangen und die richtigen Mittel und Wege zu finden, aber nicht die Weisheit eines Buddha, die Mittel für eine Überquerung und den Edlen Achtfachen Weg.

Das ist eine Sache des Glaubens. Überquerung wohin? Warum ist es diesen nicht möglich, sich so zu verhalten und Einsicht zu erhalten wie es im 8fachen Pfad beschrieben steht?

Zitat

@Monika: Jeder hat die Möglichkeit, in seiner Kultur zumindest die göttliche Existenz zu erreichen. Und in vielen Kulturen wird sie von Kindesbeinen an auch vermittelt. Davon ist nur nicht viel in den Nachrichten zu sehen. Es sind wenige, die diese Welt immer wieder aus den Fugen geraten lassen wollen, es sind etliche, die vor Furcht und Gier mit hin- und herschwanken, und vielleicht mehr als wir denken, die durch ihren Glauben, durch ihre Gier- und Hasslosigkeit, durch wenig Staub auf den Augen, trotz Unkenntnis der Lehre Buddhas, ein zumindest innerlich freies Leben mit Aussicht auf himmlische Freuden erreichen.

Zitat

nibbuti: Gut zusammengefasst, dennoch ist das innerlich halbwegs freie Leben mit Aussicht auf ungewöhnliche Freuden nicht von Dauer. Ohne Dhamma haben die wenigen mit wenig Staub auf den Augen ihre Lebenszeit vertan, wie Sahampati dem Buddha mitteilte.

Grüße

Ich behaupte, dass sie ihr Leben dennoch nicht vertan haben, sie erhalten (falls das geglaubt wird), immerhin eine höhere Geburt und damit eine neue Chance. Die meisten Buddhisten haben nach vielen Aussagen Buddhas auch "nur" diese Chance in Aussicht.
Um ein Stromeingetretener zu sein ohne Wiederkehr, bedarf es doch außergewöhnlicher karmischer Voraussetzungen und Entschlossenheit. Nur wenige gehen durch dieses Nadelöhr (Jesus)

Ich behaupte weiterhin, dass es Menschen gibt, die auch ohne Kenntnis des Dharma völlig befreit sind und werden.
Monika

mukti:

MonikaMarie1:

Ich behaupte weiterhin, dass es Menschen gibt, die auch ohne Kenntnis des Dharma völlig befreit sind und werden.
Monika

Ohne Kenntnis der Buddhalehre? Woher sollten sie es dann haben? Dann wären sie ja wie der Buddha - von selber draufgekommen, oder andere Lehren führen auch zur völligen Befreiung, die haben aber kein anatta.

Ich könnte doch davon in einem früheren Leben etwas "mitgebracht" haben
Es ergäbe doch gar keinen Sinn, einerseits daran zu glauben, dass ich nur noch 70 Leben oder 7 vor mir habe, um zu erwachen und andererseits immer wieder neue Leben er-leben zu müssen, um mich dann vielleicht vergeblich "hochzuarbeiten". Die Aussage, die ich schon oft gelesen habe, diese menschliche Geburt sei kostbar, weil es fast unmöglich ist, Befreiung zu erlangen, wäre dann doch absurd. Oder andersherum: wer eine göttliche Geburt "erreicht" hat, könnte wieder zurückfallen, weil er/sie die Lehre vergessen hat. All das ist ja unsinnig, wenn es daraus keinen Ausweg gäbe. Und dieser Ausweg ist in mir angelegt, mein Karma hat mich geführt. Ich habe das Potential und gehe auf die Suche. Es gibt doch durchaus "freie Geister", die umfassend, erfassend, intuitiv und durchdringend sind, die jeden Stein umdrehen und untersuchen, die die Welt in ihrer Illusionshaftigkeit erkennen, obwohl sie in einem Kulturkreis geboren sind, in dem Buddhas Lehre nicht verfügbar ist. Was ist das, was den einen empfängsnisbereit macht und den anderen nicht, obwohl beide vielleicht sogar verwandt sind? Da muss doch etwas ganz anderes am Drücker sein als nur die Buddhalehre, die sogar ihre ganze Kraft verlieren soll oder verloren haben soll, dass ein neuer Buddha nötig ist.

All das halte ich für sehr spekulativ und genau so wenig überprüfbar wie die Menge Menschen, die schon befreit sind oder noch befreit werden sollte. Befreit wovon? Okay - vom Leiden am Leid, aber da kenne ich schon ein paar

Monika

Selbst ein Stromeingetretener ist von den drei Ursachen für das Leiden noch nicht ganz frei.

nibbuti:

Sind aber bekanntlich wenige und eben still, wir sollten uns daher nicht vormachen, dass jeder weise Mensch auch einen völlig befreiten Geist hat, oder wir uns den Weg sparen können, nachdem wir dem Dhamma bereits begegnet sind.

Ja, nibbuti, ich mache mir da auch nichts vor und kenne den Unterschied zwischen einem befreiten Geist und "normaler" Weisheit. Und nur davon schrieb ich! Und ich empfehle auch nicht, sich den Dharma zu ersparen, schon gar nicht, nachdem jemand ihm begegnet ist. Ich habe schon oft darüber geschrieben, wie froh ich bin, "ihn" gefunden zu haben und wie viel ich mir hätte ersparen können, wenn ich früher davon gewusst hätte. Ich sehe das unter dem Aspekt des Karma. Es ist wie es ist.
Monika