Buddhismus und Daoismus

Frank1:

Hallo void,

Danke für Deine Informationen.

Zitat

Ideen von Rasse dienen nur dazu, Machtverhältnisse zu legitimieren.

Das ist wohl eher Deine Meinung. Ich denke, dass es unterschiedliche Volksstämme gibt, ist eine Tatsache, die sich daraus ergibt, dass sie unterschiedliche Werte und Prinzipien örtlich entwickelt haben, die auch aus dem Leistungsprinzip eine höhere oder niedere Stellung bedingt. D.h. nicht das eine höhere Kultur nicht untergehen kann und eine niedere nicht aufsteigen. Das ist wie im Beruf.

Hallo Mabuttar,

ich möchte noch was zu den Moralvorstellungen sagen:

Zitat

Moral ist relativer Natur und wird erst nach Moralverfall oder abnehmendem Respekt gebraucht, der Zweck der Moral steht über der Moralregel.
Erkenntnis: Moralvorstellungen sind menschgemacht.

Ich bin der Meinung Moral ist ein besserer Sinn einen positiven Zweck zu erreichen als Unmoral, ist aber oft relativ, d.h. ich gebe Dir Recht: der Zweck der Moral steht über der Moralregel.

Ich glaube nicht das Moralvorstellungen menschgemacht sind, sie ergeben sich aus dem besseren Sinn der Moral gegenüber der Unmoral.

Tso Wang

Toller Typ und Story in dem Video!

Danke für Eure interessanten Beiträge

Frank

Alles anzeigen

.

Ja, er kann vieles ausdrücken. Neben daoistischen Gedanken oder dem hier auch schon verlinkten "Kohelet" finde ich das hier:

http://www.youtube.com/watch?v=TsMCdKXIni0

auch nicht schlecht.

Ich freue mich, daß Frank1 gegangen ist und Frank1 gekommen ist.

()

Frank1:

Deswegen möchte ich Euch fragen, ob meine Vorstellungen irgendwo im „echten“ Daoismus auch so gesehen werden

Den "echten" Daoismus gibt es so gar nicht. Wenn du lange genug suchst wirst du deine Vorstellung auch irgendwo finden. Da vieles von der Interpretation abhängt ist es auch nicht allzu schwer die eigene Meinung irgendwie hinein zu interpretieren.

Die Sichtweise (yin + yang => dao) = (These + Antithese => Synthese) könnte den Nachteil haben, dass sie zu der Sichtweise führt, dass die Synthese überhöht wird. Tatsächlich ist die Synthese aber auch wieder nur eine andere These.

Deine polaren Beispiele sind natürlich richtig in dem Sinne dass sie polar sind. Wichtiger (mMn) ist die Erkenntnis, dass sie nur existieren weil du sie "einfach so" bezeichnet hast. Du hättest aber auch völlig andere Teilungen vornehmen können.
Vgl. z.B. Taktgefühl - Wahrheit. Warum gerade diese Teilung?
Lüge - Wahrheit würde ja auch passen...

Zitat

Die richtige Einstellung ist aber meines Erachtens die Pole situationsbedingt zur goldenen Mitte (Dao) zu führen

Nur das die Mitte eben auch relativ ist...

Zitat

Als Beispiel: Für das Leistungsprinzip-Gleichheitsprinzip finde ich ist die goldene Mitte in der sozialen Marktwirtschaft gefunden worden.

Man könnte auch sagen, die Bezeichnung "soziale Marktwirtschaft" wurde als Gegenpol zum Kommunismus erfunden. Jetzt wo der Kommunismus keine große "Gefahr" mehr darstellt muß sich die Marktwirtschaft nicht mehr so freundlich zeigen, obgleich das Wort "sozial" beibehalten wird, weil es sich so schön anhört.

Hi Frank,

siehst du denn einen Pol, der als absolut richtig angesehen werden kann?
Warum wird eine "Notlüge" besser, wenn man sie als "taktvoll" bezeichnet und nicht als einen Spezialfall der 'normalen' Lüge? (Und für wen ist das positiv, für den der lügt/taktvoll ist oder für den, der getäuscht wird?)

Was mir gerade auffällt ist, dass du als polare Beispiele versucht hast möglichst jeweils zwei positive Eigenschaften gegenüber zu stellen (mit Ausnahme von Freund - Feind).

Ich denke es ist sinnvoll, die verschieden Anwendungen des Taiji-Prinzips (Yin-Yang-Prinzip) zu unterscheiden:

Einmal als universelles Prinzip, dann kommt es der buddhistischen Vorstellung von Bedingtheit und Wandel/Vergänglichkeit nahe. Je nach Wortwahl "Wandel" oder "Vergänglichkeit" ist auch das Konzept dukkha mehr oder weniger impliziert.

Andererseits eignet es sich auch zur Klassifikation beliebiger Dinge. Das hat aber weniger was mit dem Taiji Prinzip zu tun, sondern ergibt sich einfach daraus, dass man durch die zwei Kategorien Yin und Yang ein einfaches (binäres) Ordnungssystem hat. Weil in der Praxis zwei etwas wenig ist benutzt man oft auch das System der 5 Wandlungsphasen (Holz, Feuer, Erde, Metall, Wasser).
So eine Klassifizierung ist aber immer willkürlich und inkonsistent bei hinreichend vielen Zuordnungen und scheint manchmal haupsächlich aus Spaß an der Freude vorgenommen zu werden oder um bestimmte Dinge zu strukturieren, um sie sich besser merken zu können. Deshalb kann man dann aber (im Allgemeinen) nicht mehr die 'inhärenten' Eigenschaften des Yin-Yang oder der 5 Wandlungsphasen für Ableitungen benutzen.
Z.B.: Vogel = Feuer, Tiger = Metall, Feuer bezwingt Metall.
Daraus sollte man nicht unbedingt folgern, dass ein Vogel gegen einen Tiger gewinnt.

fluid

Das Dao, was als "positiv" bezeichnet werden kann, ist nicht das wahre Dao.
Dao hat auch keinen Anfang und kein Ende und auch kein Links und kein Rechts. Wo soll da die Mitte sein?

Für mich sind Recht und Unrecht genauso polar wie alle anderen yin-yang Paare.
Ich hab das auch schon öfter als ein Beispiel für yin-yang gesehen und soweit ich mich erinnern kann habe ich noch nie gelesen, dass dieses Paar ausgenommen werden muß.

Manchmal wird zwar besonders betont, dass yin-yang nichts mit "Gut und Böse" zu tun hat, aber dass bezieht sich auf das Verhältnis von yin-yang im Allgemeinen. Aber wenn man in Begriffen wie gut-böse denken will, dann spricht mMn nichts dagegen gut-böse als ein yin-yang Paar zu sehen. Das Problem liegt wohl eher darin, dass viele Menschen ein starres Konzept von gut-böse haben und sich dann die Dynamik oder Relativität von Yin-Yang nicht so leicht erschließt.

fluid

Wir hatten das ja erst kürzlich in einem anderen Thread. Laotse ist ganz sicher nicht "klassischer Daoismus"; den gibt es eigentlich überhaupt nicht.

Das Thema gabs ja schon im philosophischen Daoismus-Unterforum.

Unterschiede sind aus meiner Sicht:

Der Buddhismus will den Wandel=Vergänglichkeit=Leiden überwinden, der Daoist dem Wandel folgen, mit ihm fließen. Der eine will den Strom überqueren, der andere mit dem Strom schwimmen/nicht getrennt sein.

Der Buddhismus folgt einer normativen Ethik, der Daoist einer situativen "von selbst so" Ethik. (Dazu schreib ich hoffentlich demnächst was im Unterforum).
Buddhismus betont eine Entwicklung des Gutseins, der Daoismus sieht glaubt nicht so recht daran, daß es einen Pluspol ohne einen Minuspol geben kann.

Im Buddhismus ist Wille und Anstrengung sehr wichtig, im Daoismus Wu Wei (jemand übersetzte das mal mit nichtwillentlichem Leben) bzw. Schlendern/Wandern

Buddhistische Meditation ist oft eine der Achtsamkeit oder eine der Geistesschulung, daoistische ist "Sitzen und Vergessen".

Buddhismus hat einen Zug zu Weltüberwindung, Daoismus zu Einheit/Einssein mit der Welt.

Buddhismus lehrt Abhängiges enstehen, Daoismus von selbst entstehen und Miteinander-So und gegenseitige Entsprechung

Buddhismus lehrt methodisches (den Achtfachen Pfad), Daoismus glaubt, das methodisches nicht zum Ursprung führt

Buddhismus betont das Wissen, Daoismus die Einfalt

Buddhismus hat das Ideal des Nutzens für alle , Daoismus das Ideal des Nutzens der Nutzlosigkeit

Teilweise Komplexizität (besonders im Vinaya und im Vajrayana), während der Daoismus die Einfachheit betont

Der Buddhismus ist hochgradig institionalisiert, der philosophische Daoismus nicht.

Der Buddhismus hat eher einen positiven Wahrheitsbegriff, der Daoismus ist da eher Skeptiker (vor allem Zhuangzi), und es gibt eher die Frage nach Wirkung (De ist die Wirkkraft des Dao) als nach Wahrheit.

Im Buddhismus scheint mir zielgerichtet zu sein, der Daoismus geht einen Weg ohne Weg, ohne Ziel.

Anknüpfungspunkte sind:

Leere
Nicht-Ich
Meditation
Nondualität
Hören
Kreislaufcharakter des Seins

Berührungspunkte ergeben sich meines Wissens im frühen Ch'an und bei Shinran (Und beim Zhuangziliebhaber Basho).
So kann man z.B. Seng-ts'ans "Einprägung des Vertrauens in den Geist" als Daoist eigentlich gut nachvollziehen. Und auch ein Großteil der Koans sind klar. Ebenso wie Shinrans Jinen (was ja faktisch die Idee des Ziran auf den Amida-Glauben angewendet ist). Und auch die idee der einfältigen Myokonin findet man da.