die Konsequenz vom hier und jetzt

Du versuchst imho, zu viel vom Dhamma nur mit dem Verstand zu erkennen … DU wirst fehlgehen

FloatingLight:

1.Welche Charakteristiken hat das Hier und jetzt, und welche hat das Ego.

2.Wann (z.B. bei der Geburt oder im alter von... ) entsteht das Hier und jetzt und wann das Ego.

3.Hat das hier und jetzt auch negative Seiten?

4.Hast das Ego auch positive Seiten?

5.Gibt es Menschen die noch nie ein Ego hatten?

6.Wie würde sich ein Mensch ohne Ego in der heutigen Gesellschaft zurecht finden?

Alles anzeigen

Hi FloatingLight,

eigentlich mag ich gar nicht Deine Frage beantworten, da ich aber noch ein Ego habe, versuch ich es mal

1. das Hier und Jetzt ist einfach der jetzige Moment, der sofort wieder vorbei ist, und immer wieder zum jetzigen Moment wird, wenn man es schafft, in ihm zu "verweilen".

2. Das Ego ist das Gerüst - genannt Persönlichkeit - das gebildet wird, sobald wir als Kind so mit 2 Jahren verstehen "Ich will" oder "ich will nicht". Also der Beginn der bewussten Zu- und Abneigung. Man nennt dies auch Trotzalter.

3. negative Seiten? die Frage verstehe ich nicht. Der Begriff bezieht sich ja auf die Wirklichkeit, so wie sie im Moment in Erscheinung tritt. Ihr kannst Du nicht entfliehen, obwohl sie gerne verdrängt wird. Aber dann erscheint ein anderes Hier und Jetzt als Konsequenz daraus - das Ursache/Wirkung-Prinzip.

4. Das Ego ist ein lebensnotwendiges "Kleid", das wir brauchen, um in dieser Welt zu kommunizieren und zurecht zu kommen.

Wie stellst Du Dir das vor? Das Ego ist die Triebfeder sowohl für den beruflichen als auch für den mitmenschlichen Werdegang.

5. Vielleicht. Aber ich kenne keine. Auch ein Buddha hatte mal ein Ego und garantiert auch noch nach seiner Erleuchtung Restbestände zum Handeln gehabt. Sonst hätte er ja auch keine Regeln aufgestellt ...

6. Ein Mensch ohne Ego ist nicht denkbar, es sei denn er lebt im Wald und wird von anderen versorgt, damit er überlebt. In der heutigen Gesellschaft - die ist nicht anders als die früheren - könnte kein Mensch ohne ein paar Persönlichkeitsanteile wie das Bedürfnis nach Nahrung und Kleidung überleben.

FloatingLight:

Irgendwann befindet man sich so nah am hier und jetzt oder ist mitten drin das man genau weiß was gerade eigentlich abgeht.

Als Beispiel, jemand unbewusstes handelt falsch und man kann ihm das direkt sagen.

oder man spürt Dankbarkeit und kann diese dementsprechend gleich äußern und nicht erst 1 tag später....

Wenn ich im hier und jetzt bin, bin ich irgendwie auch angreifbar, dinge die vielleicht im jetzt richtig wären jedoch gewagt sind könnten aber meine Zukunft beeinflussen. also im prinzip fühlt es sich ein bisschen so an als ob man sich von seinem Bauchgefühl tragen lässt. Ist zwar wunderschön aber trägt doch irgendwie trotzdem Konsequenzen ?

Ich könnte mir zum Beispiel vorstellen das durch dieses im Hier und jetzt sein die ein oder andere Beziehung kaputt ging ....

Alles anzeigen

So erlebe ich das nicht. Wenn ich völlig zentriert im Hier und Jetzt bin, dann bin ich auch völlig angstfrei. Und die Zukunft wird ohnehin permanent beeinflusst bzw. gebildet durch das, was jetzt hier ist. Für mich hat das was mit Verantwortung zu tun und damit auch das Akzeptieren der Konsequenzen. Was ich jetzt denke und tue wird morgen seine "Früchte" tragen. Da ich also üblicherweise keine negativen, unbedachten Entscheidungen treffe, kann die Zukunft auch nicht negativ für mich ausfallen. keine negativen karmischen Folgen haben. Handle ich absichtlich (Ego) unheilsam, sehe ich auch sofort die Folgen.

Andernfalls verhindert zwar vielleicht Dein Ego die Konsequenz, z.B. vielleicht den Verlust Deiner Beziehung, aber aus meiner Sicht offenbar doch nur, wenn sie sowieso schon am Kippen ist. Meine Erfahrung ist, dass es kein rücksichtsloses dummes Entscheiden gibt in diesem "Zustand", sondern ein echtes, authentisches - und damit auch von Liebe und Klarsicht getragen.

Das Ego hat überhaupt keine positiven Seiten. Es folgt lediglich den egoistischen Tendenzen. Und gerade die sind ja zu überwinden bzw. loszulassen. Wenn ich schon genug Abstand zum Ego habe, sehe ich diese Tendenzen ganz deutlich und kann mich dafür oder dagegen entscheiden, aber ich bin ihnen nicht mehr ausgeliefert. Auf jeden Fall folge ich - wenn ich denn Freiheit will - nicht den Einflüsterungen meines Egos. Aus meiner Sicht entspricht das Ego "Mara".

Das Hungergefühl ist menschlich, gehört zum Leben. Aber ich kann mich entscheiden, als Asket zu leben oder regelmäßig - d.h. in Maßen - Mahlzeiten einzunehmen. Asketentum und Schlemmerei gehören zum Ego. So meine Sicht.

Keine Ahnung, wer oder was da richtig oder falsch oder versalzen wurde ... Aber

vielleicht war das ja ganz genau die richtige Entscheidung. Denn, wenn's knistert, ist das ja ein Zeichen für Triebe geboren aus Unwissenheit - aber nicht unbedingt ein Fehler, sondern menschlich, also eine "Versuchung". Und wenn's dann im Kopf sagt "nicht Dein Typ ..." vielleicht Wissen und ein Zeichen von Fortschritt.

Schmeckt nicht immer gut

Hallo Floating Light,

es hat sich nun der konkrete (Hinter)Grund Deines Threads erschlossen, und ich finde, Monika hat sich sehr gut damit auseinander gesetzt.

Nun möchte ich jedoch allgemein auf das Thema eingehen. weil es mich seit einiger Zeit selbst beschäftigt.

Was bedeutet denn das "Hier und Jetzt", wo inzwischen in so ziemlich jeder Doku und Soap redet?

Und...ist dieser Zustand anstrebenswert, dauerhaft möglich?

Ich erinnere mich an eine Zeichnung von einem Menschen, der mit seinem Hund spazieren geht.

In der "Gedankenwolke" des Menschen waren alle möglichen Dinge abgebildet: Hanydy, Kinder, Büro, Sport use, in der Des Hundes die Landschaft, durch die die beiden gingen, sonst nichts.

Das sollte darstellen, dass der Hund im Hier nd jetzt lebte. Ob das wirklich so stimmt, mag dahin gestellt sein.

Als Mensch kann man auch zeitweise im HierundJetzt leben. Wenn wir konzentriert sind, beispielsweise oder Sport machen.

Unser Dasein jedoch erlaubt es uns nicht, dauerhaft diesen Zustand zu erhalten. Was würde uns das nutzen? Wäre das nicht eher ein Rückschritt, wenn wir uns nicht mit der Planung der Zukunft beschäftigten? Ob unsere Planung dann tatsächlich sich realisieren läßt, ist eine andere Sache.

Ich denke, dass der Begriff HierundJetzt aus einem anderen Grund geschaffen wurde: um uns auch von der Vergangenheit zu lösen, nicht dauernd in Kummer, Trauer oder Erinnerung zu verweilen, sondern ins reale Leben zu kommen. Der gezeichnete Hund trauert nicht um sein vielleicht schreckliches Leben, bei gewissen Triggern erinnert er sich an Misshandlungen, aber er hängt nicht in einer Endlosschleife, wie wir Menschen es manchmal tun.

Alles andere macht für mich wenig Sinn.

Zukunftsängste, egal welcher Art, beschäftigen so ziemlich jeden von uns, sind und man sollte sich deswegen in Gleichmut und Vertrauen (in den Dharma, in sich selbst) üben.

Tara4U:

Als Mensch kann man auch zeitweise im HierundJetzt leben. Wenn wir konzentriert sind, beispielsweise oder Sport machen.

Unser Dasein jedoch erlaubt es uns nicht, dauerhaft diesen Zustand zu erhalten. Was würde uns das nutzen? Wäre das nicht eher ein Rückschritt, wenn wir uns nicht mit der Planung der Zukunft beschäftigten? Ob unsere Planung dann tatsächlich sich realisieren läßt, ist eine andere Sache.

Guten Morgen Tara,

vielleicht verstehen wir darunter auch verschiedene Zustände. Und Du hast Recht, der Ursprung des Begriffs besteht darin, dass man sich nicht in Vergangenheit und Zukunft verliert. Aber bewusst darin zu verweilen, nenne ich reflektieren.

Zu Beginn, als ich mich noch darin "übte", fand ich es anstrengend. Ich habe es übernommen aus dem "Anfängergeist" vom Zen, wo es heißt, "die Kuh immer wieder aus dem Beet herausholen".

Konzentration ist für mich nicht das HierundJetzt, denn da ist mein Geist gebündelt und fixiert auf ein bestimmtes Objekt, eine bestimmte Arbeit (so wie thich hnat hanh es beschreibt).

Ich bin in der HierundJetzt-Haltung ganz entspannt, sie ist eigentlich mein Normalzustand - es ist die Achtsamkeit im Hier und Jetzt. Ich bin ganz da. Bin ich es nicht, werde ich ziemlich schnell daran erinnert. Was also nützt es mir? Ich trete nicht in Sch.... und haue meinen Ellenbogen nicht gegen den Türrahmen, ich arbeite sehr aufmerksam und konzentriert und entspannt. Und das alles im Gegensatz zu früher. Da war ich vor Aufregung bei manchen Arbeiten (z.B. wenn Gäste angesagt waren) so tütelig, dass ich schnell was fallen ließ oder vergaß. Heute bin ich genau da, wo ich sein will.

Da ich weiß, was auf mich zukommt, plane ich alles so genau, dass ich viele Dinge zuvor erledige (z.B. Heiligabend 9 Personen zum Feiern und Abendessen). Und wenn die Gäste da sind, bin ich auch ganz entspannt und aufmerksam hier und jetzt, damit das alles nicht an mir vorbeirauscht und ich danach völlig platt bin.

Das Planen kommt also nicht zu kurz, es gehört mit in die HierundJetzt-Bezeichnung. Denn ich plane ja dann hier und jetzt.

Für mich ist das in Fleisch und Blut übergegangen. Aber es ist noch nicht lange her, da war es anders.

Monikadie4.:

Ich bin in der HierundJetzt-Haltung ganz entspannt, sie ist eigentlich mein Normalzustand - es ist die Achtsamkeit im Hier und Jetzt. Ich bin ganz da. Bin ich es nicht, werde ich ziemlich schnell daran erinnert. Was also nützt es mir? Ich trete nicht in Sch.... und haue meinen Ellenbogen nicht gegen den Türrahmen, ich arbeite sehr aufmerksam und konzentriert und entspannt. Und das alles im Gegensatz zu früher. Da war ich vor Aufregung bei manchen Arbeiten (z.B. wenn Gäste angesagt waren) so tütelig, dass ich schnell was fallen ließ oder vergaß. Heute bin ich genau da, wo ich sein will.

Da ich weiß, was auf mich zukommt, plane ich alles so genau, dass ich viele Dinge zuvor erledige (z.B. Heiligabend 9 Personen zum Feiern und Abendessen). Und wenn die Gäste da sind, bin ich auch ganz entspannt und aufmerksam hier und jetzt, damit das alles nicht an mir vorbeirauscht und ich danach völlig platt bin.

Das Planen kommt also nicht zu kurz, es gehört mit in die HierundJetzt-Bezeichnung. Denn ich plane ja dann hier und jetzt.

Guten Morgen, liebe Monika,

ja, ich weiß was Du meinst...daran habe ich nicht gedacht!

Danke für diesen Beitrag!

Ich bin im Moment eher selten in diesem Zustand, aber ich erinnere mich jetzt, dass ich auch oft so sein konnte...in meinem "vorherigen Leben"

Nun hat mich vieles halt gefangen, ich verpulvere mich zuviel nach aussen anstelle bei mir zu sein.

Ich wünsche Dir, dass Du auch weiterhin in diesem angenehmen und fliessenden Zustand sein kannst...und mir, dass ich es wieder einmal dahin schaffe!

Monikadie4.:

Ich bin in der HierundJetzt-Haltung ganz entspannt, sie ist eigentlich mein Normalzustand - es ist die Achtsamkeit im Hier und Jetzt. Ich bin ganz da.

Gut daran erinnert zu werden. Ich habe den Begriff "Hier und Jetzt" in letzter Zeit etwas angezweifelt, weil ja alles im Fluss ist. Ein ständiges "Jetzt" gibt es streng genommen gar nicht, weil jeder Moment sofort vergeht und der Nächste entsteht. Wir reisen sozusagen durch die Zeit, gäbe es eine Möglichkeit anzuhalten, müsste es ein nicht entstandenes, unvergängliches und gleichbleibendes Selbst jenseits davon geben.

Aber Achtsamkeit auf das was gerade passiert, ganz da sein, das ist möglich und heilsam. Allerdings bin ich da noch am Üben.

@treaderöffner

Wenn Du das Glück hast, wirklich einmal das hier und jetzt wirklich zu erfahren, wirst du es wissen.

Jegliches Nachdenken oder Grübeln oder Erklären führt Dich immer davon weg.

FloatingLight:

Im hier und jetzt kann man sich auch auf die Arbeit die man tut wirklich konzentrieren und somit auch meistens mit Leichtigkeit absolvieren, zudem fühlt es sich nicht so an als ob man fertig sein will mit der arbeit oder schneller machen muss.

Ja, das ist ganz wichtig - nicht mit der Angst besetzt zu sein, fertig werden zu müssen.

Die Angst ist die Zukunft. Die Arbeit ist Jetzt.

FloatingLight:

Das führt dann zur frage wie heute ein mensch ohne ego klar kommen würde.

Jemand der komplett Selbstlos handelt, keine Egoistischen Handlungen mehr vollzieht.

Das glaube ich nicht. Es ist durchaus auch notwendig, manchmal egoistisch zu handeln. Zumindest solange wir nicht im Kloster leben, sondern mitten im Trubel von Samsara.

Auch das halte ich für fragwürdig. Außer Du gehst ins Kloster oder in die Einsamkeit.

Es gibt die Möglichkeit, sich innerlich von äußeren Zwängen zu lösen, aber dennoch fähig zu sein, im "normalen Leben" zu funktionieren, und das auch mit Freude und nicht mit mätyrerhafter Mimik.

Tara4U:

Guten Morgen, liebe Monika,

ja, ich weiß was Du meinst...daran habe ich nicht gedacht!

Danke für diesen Beitrag!

Ich bin im Moment eher selten in diesem Zustand, aber ich erinnere mich jetzt, dass ich auch oft so sein konnte...in meinem "vorherigen Leben"

Nun hat mich vieles halt gefangen, ich verpulvere mich zuviel nach aussen anstelle bei mir zu sein.

Ich wünsche Dir, dass Du auch weiterhin in diesem angenehmen und fliessenden Zustand sein kannst...und mir, dass ich es wieder einmal dahin schaffe!

Alles anzeigen

Das wünsche ich Dir auch. Es ist nicht so weit weg wie es sich anfühlt.

Meiner jüngsten Erfahrung nach ist es verbunden mit der totalen Akzeptanz dessen, was geschieht. Denn obwohl bei uns zuhause Krankheit, Alter, Tod vor der Tür stehen bzw. schon angekommen sind, blieb dieser Zustand für mich weiterhin erhalten. Ich habe nichts mehr abgelehnt, halte mich allerdings auch nicht mehr mit Gedanken auf, die negativ oder zu kritisch mit meinen Mitmenschen, der Politik oder sonstigen Problemen in der Welt einhergehen. Es darf jetzt jeder und alles so sein wie es ist.