Zu mehr reicht es bei mir nicht

Namaste!

Herzlich willkommen copter.

Wie bist Du auf den Shin-Buddhismus gestoßen?

Über Literatur, hast Du an einer Andacht teilgenommen oder einen der hiesigen Priester oder Laien-Anhänger kennengelernt?

Ich bin neugierig.

Deine Beweggründe, warum Du bei Shinran's Lehre gelandet bist, kann ich natürlich absolut nachvollziehen.

< gasshô >

Benkei

Namo-Amida-Butsu

Grundsätzlich gefällt mir Dein Beitrag, copter,

aber

copter:

Ziemlich einziges Erfordernis: Vertrauen in Buddha Amida, dass er tatsächlich "macht".

das klingt für mich nach Gott-Glauben, Gnade o.ä.

Das habe ich auch schon von anderen gelesen, dass sie auf Buddha Amida vertrauen. Was soll der denn machen?

ja, gerne, mkha', würde mich interessieren.

mkha':

Monikadie4.:

Das habe ich auch schon von anderen gelesen, dass sie auf Buddha Amida vertrauen. Was soll der denn machen?

Sollte es Dich interessieren, @Monikadie4., ich habe zwei Unterweisungen von Dr. C. Kleine zum Thema.

Gibt es vielleicht auch Geschichtliches dazu?

Ich habe mal irgendwo gelesen, dass das Christentum einen nicht unerheblichen Einfluss auf den Amida-Buddhismus gehabt haben soll (durch Missionare). Kann es aber nicht mehr wiederfinden.

Zitat von @copter:

"Fritjof Capras Buch „Das Tao der Physik“ war schließlich so etwas wie ein Türöffner in die Welt östlicher Religionen, besonders Richtung Buddhismus: Im Buddhismus gab es plötzlich keinen allmächtigen, zornigen und stets beleidigten Schöpfergott mehr, vor allem aber war ewige Höllenpein dort kein Thema: Hölle ja - aber nicht unentrinnbar; man konnte sich aus ihr „herausarbeiten“!"

Ich glaube, das Buch hatte früher den Titel: "Der kosmische Reigen", oder irre ich mich? Das war eins meiner ersten Bücher mit Themen über die Verbindung von Astrophysik zu östlichen Religionen. Fasziniert war ich auch von "Tertium Organum" von P. D. Ouspensky. Ich hungerte damals nach solcher Art Lektüre, die es noch nicht in solcher Flut gab wie heute. Das war ungefähr ab 1970.

Der Titel: "Zu mehr reicht es bei mir nicht" lässt mich schmunzeln, denn du bist kein Ausnahmeexemplar, @copter, das ist tatsächlich die Regel.

Wir alle haben bezüglich Resultate spiritueller Praxis Rosinen im Kopf gehabt und haben sie teilweise noch, denn wir wähnen und wiegen uns unterbewusst in einer gewissen Sicherheit; ähnlich wie Christen glauben, dass ein anderer, nämlich Jesus Christus, die "Sünde" von einem nehmen kann (künstliches Konstrukt). Und in buddhistischen Linien gibt es dementsprechend eben andere "Sicherheiten" ("wähnen" kommt von "Wahn").

Ich selbst muss zugeben, dass ich noch nicht einmal für Amida-Praxis tauge.

Trotzdem finde ich immer noch den Kern der tantrischen Praxis des Tibetischen Buddhismus, aufgrund tiefen Durchdenkens aller Aspekte, am genialsten und werde darum auch die Linie nicht verlassen. Inzwischen ist die materielle Unterstützung dieser mein Hauptanliegen. Ich will nicht, dass diese Tradition untergeht. Zu mehr "reicht es bei mir nicht".

Betrachte mich selbst nämlich als zu beschränkt für alle Art von solcher Praxis.

Was ich allerdings ganz spannend finde, das ist: es kann passieren, wenn jemand auf lange Zeit über ein Problem studiert, es sozusagen innerlich auseinandernimmt in allen seinen Aspekten, quasi in seiner Vorstellungskraft darin spazieren geht (Ähnlichkeit mit tantrischen Vorgehensweisen!), kann es passieren, dass er/sie dadurch eines Tages einen Durchbruch erlebt, ein Heureka-Erlebnis. Und das nur durch Lesen, Studieren und immer wieder Durchkauen durch Vorstellungskraft bzw. lebendiger Vergegenwärtigung, ganz ohne Meditation (Sitzen auf dem Kissen)!

Hallo Amdap,

Du musst ja auch schon ganz schön alt sein , wenn Du 1970 schon

Amdap:

... "Der kosmische Reigen", oder irre ich mich? Das war eins meiner ersten Bücher mit Themen über die Verbindung von Astrophysik zu östlichen Religionen. Fasziniert war ich auch von "Tertium Organum" von P. D. Ouspensky. Ich hungerte damals nach solcher Art Lektüre, die es noch nicht in solcher Flut gab wie heute. Das war ungefähr ab 1970.

und später dann

Amdap:

Fritjof Capras Buch „Das Tao der Physik“

gelesen hast. In den 70ern habe ich Capra, Erich Fromm u.v.a.m. verschlungen.

Amdap:

Was ich allerdings ganz spannend finde, das ist: es kann passieren, wenn jemand auf lange Zeit über ein Problem studiert, es sozusagen innerlich auseinandernimmt in allen seinen Aspekten, quasi in seiner Vorstellungskraft darin spazieren geht (Ähnlichkeit mit tantrischen Vorgehensweisen!), kann es passieren, dass er/sie dadurch eines Tages einen Durchbruch erlebt, ein Heureka-Erlebnis. Und das nur durch Lesen, Studieren und immer wieder Durchkauen durch Vorstellungskraft bzw. lebendiger Vergegenwärtigung, ganz ohne Meditation (Sitzen auf dem Kissen)!

Dem kann ich zustimmen, denn ich hatte bereits in den 70ern und 80ern solche Erfahrungen, ohne je in der üblichen Form meditiert zu haben.

Ich denke, das ist vielleicht eine gewisse Fähigkeit, sich spirituelle Vorstellungen machen zu können und sich zu öffnen. Aber ich möchte das nicht gern vertiefen.

Aber Danke fürs Erinnern, Amdap

@mkha'

Oh, Ouspensky - da werden Erinnerungen wach... 🤔

Ganz schön magisch und okkult aus heutiger Sicht. Und dann noch mit Gurdjieff gemeinsam ("Auf der Suche nach dem Wunderbaren"). Das kann doch nicht gut gehen, da kann doch nur allerlei Zauber-Zeugs bei herauskommen... 😁

Jedenfalls waren sie ernsthaft Suchende und hochmotiviert. Und wenn weit und breit niemand zu finden ist, der befriedigende Antworten hat, dann muss man halt einiges ausprobieren...

Monikadie4.:

Hallo Amdap,

Du musst ja auch schon ganz schön alt sein , wenn Du 1970 schon

Amdap:

... "Der kosmische Reigen", oder irre ich mich? Das war eins meiner ersten Bücher mit Themen über die Verbindung von Astrophysik zu östlichen Religionen. Fasziniert war ich auch von "Tertium Organum" von P. D. Ouspensky. Ich hungerte damals nach solcher Art Lektüre, die es noch nicht in solcher Flut gab wie heute. Das war ungefähr ab 1970.

und später dann

Amdap:

Fritjof Capras Buch „Das Tao der Physik“

gelesen hast. In den 70ern habe ich Capra, Erich Fromm u.v.a.m. verschlungen.

Amdap:

Was ich allerdings ganz spannend finde, das ist: es kann passieren, wenn jemand auf lange Zeit über ein Problem studiert, es sozusagen innerlich auseinandernimmt in allen seinen Aspekten, quasi in seiner Vorstellungskraft darin spazieren geht (Ähnlichkeit mit tantrischen Vorgehensweisen!), kann es passieren, dass er/sie dadurch eines Tages einen Durchbruch erlebt, ein Heureka-Erlebnis. Und das nur durch Lesen, Studieren und immer wieder Durchkauen durch Vorstellungskraft bzw. lebendiger Vergegenwärtigung, ganz ohne Meditation (Sitzen auf dem Kissen)!

Dem kann ich zustimmen, denn ich hatte bereits in den 70ern und 80ern solche Erfahrungen, ohne je in der üblichen Form meditiert zu haben.

Ich denke, das ist vielleicht eine gewisse Fähigkeit, sich spirituelle Vorstellungen machen zu können und sich zu öffnen. Aber ich möchte das nicht gern vertiefen.

Aber Danke fürs Erinnern, Amdap

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Ich hatte heute an anderer Stelle verraten, dass ich fast 66 Jahre alt bin. Nächsten Monat werde ich 66.

Mit 15 war das aber noch nicht der Anfang für mich. Mein Interesse für Buddhismus, Astrophysik, Philosophie u. Ä. fing an, als ich dreizehn war. Ich hatte kein Interesse für das andere Geschlecht, erst spät in der Nacht zu Bett zu gehen, und dröhnende Musik zu hören, von der man taub wird.

Übrigens, mir scheint, dass mystische Erfahrungen nicht selten auch hormongesteuert sind.

In der Pubertät erfährt das Gehirn eine massive Umgestaltung.

Inzwischen bin ich aber schon lange, sehr lange - auf den Teppich zurückgeplumpst.

Schmu:

@mkha'

Oh, Ouspensky - da werden Erinnerungen wach... 🤔

Ganz schön magisch und okkult aus heutiger Sicht. Und dann noch mit Gurdjieff gemeinsam ("Auf der Suche nach dem Wunderbaren"). Das kann doch nicht gut gehen, da kann doch nur allerlei Zauber-Zeugs bei herauskommen... 😁

Jedenfalls waren sie ernsthaft Suchende und hochmotiviert. Und wenn weit und breit niemand zu finden ist, der befriedigende Antworten hat, dann muss man halt einiges ausprobieren...

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Ich habe selbst nichts ausprobiert, fand "Tertium Organum" nur hochgradig fesselnd, und wenn ich das las, dann trieb es mich wochenlang um und beeinflusste meine Schlafqualität negativ.

Das einzige, was ich ausprobiert habe, waren Fliegenpilz und Muskatnuss. Aber das ist ein anderes Thema.

mkha':

Amdap:

Gibt es vielleicht auch Geschichtliches dazu? Ich habe mal irgendwo gelesen, dass das Christentum einen nicht unerheblichen Einfluss auf den Amida-Buddhismus gehabt haben soll (durch Missionare). Kann es aber nicht mehr wiederfinden.

Ich weiß nicht viel darüber - in meiner Zettelkiste nur Zusammengesammeltes:

Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

Hônen Shônin – Jôdo Shû Europe

Hōnen – Wikipedia

Inhalt anzeigen

3.10. Reine-Land-Schule = Jingtu (chin.) = Jōdo-shū (jap.)

Diese Schule wurde in China im Jahre 402 von Huiyuan (慧遠, Hui-yüan, 334-416) unter dem Namen Weißer-Lotos-Gesellschaft gegründet. Das Ziel der Anhänger dieser Schule ist es, nach ihrem Tod im Reinen Land des Buddha Amitābha (chin. Amituo, jap. Amida), d.h. im Westlichen Paradies (sukhāvatī, chin. jingtu, jap. jōdo) wiedergeboren zu werden, um dort solche geistigen Fortschritte zu machen, daß in der nächsten (menschlichen oder göttlichen) Wiedergeburt mit Sicherheit Nirvāna verwirklicht wird. Etwas später vertrat Danluan (Tan-luan) den Gedanken, daß in einer Zeit des Verfalls der buddhistischen Lehren die eigene Kraft nicht ausreicht, um Erleuchtung zu erlangen. Daher verwarf er die Schweren Wege der anderen Schulen und lehrte den Leichten Weg: die Rezitation von Buddha Amituos (jap. Amidas) Namen (jap. nembutsu) in gläubigem Vertrauen, die durch Amituos (jap. Amidas) Hife dann nach dem Tod zur Wiedergeburt in seinem reinen Land führt. Da diese Praxis, verglichen mit der, anderer buddhistischer Schulen, leicht erschien, erlebte die Reine-Land-Schule einen großen Aufschwung. Bis um das Jahr 1000 hatte sich die Rezitation von Buddha Amituos (jap. Amidas) Namen in den meisten chinesischen und japanischen Mahāyāna-Schulen verbreitet und drang während der chinesischen Ming-Dynastie (1368-1644) sogar in die chinesischen Chan-Schulen ein. Im 12. Jh. begründete Hōnen (法然, 1133-1212) in Japan die eigentliche Jōdo-Schule (Jōdo-shū) und baute sie zu einer großen Organisation aus. Hōnens sektiererische Sichtweise, der von ihm vertretene Weg sei der Höchste und in dieser Zeit des Verfalls auch der Einzige, führte zu zahlreichen Konflikten mit anderen buddhistischen Schulen.

.11. Wahre-Reine-Land-Schule = Jōdo-shin-shū (jap.) = Shin-shū (jap.)

Im 13. Jh. begründete Shinran (親鸞, 1173-1263), ein Schüler von Hōnen, in Japan die Wahre-Reine-Land-Schule als eine reine Laiengemeinschaft. Jedoch ist die Funktion des Oberhauptes der Schule erblich. Da die Schichten von Gier, Haß und Unwissenheit des menschlichen Ich so massiv sind, verwirft Shinran jede Ich-orientierte Praxis, selbst das nembutsu seines Lehrers Hōnen und der Jōdo-Shū und empfiehlt als einzige Praxis das Vertrauen in Buddha Amida, das für ihn eine Herzensöffnung in den Mitgefühls-Aspekt des Dharmakaya darstellt. Wenn diese Öffnung geschieht, dann kann die Stimme Amidas als ein Echo des Dharmakaya im Herz-Geist des Menschen bewußt werden, und dieses Erleben von shinjin (klarer Herz-Geist) ist das eigentliche Vertrauen und ist die eigentliche Befreiung.

Shinran sagt: „Man sollte verstehen, daß die Essenz der Reinen-Land-Lehren ist, daß wir in dem Augenblick in dem wir das wirkliche und echte shinjin erfahren, wir im wahren Reinen Land geboren sind.“

Aus dieser Erfahrung folgten für Shinran eine große Bescheidenheit und Dankbarkeit, und er verwarf auch deshalb alle religiösen Regeln, damit seine Anhänger ohne trennende Schranken inmitten des einfachen Volkes allen Wesen in der Teilhabe an Amidas mitfühlendem Wirken helfen konnten. So wurde dieser leichteste Weg denn auch folgerichtig zur heute größten Schule des Buddhismus in Japan.

Quelle: Buddhistische Schulen

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interessant ist ja, dass das Reine Land auch dem Tibetischen Buddhismus vertraut ist.

copter:

Servus an alle,

als Shin-Buddhist - zu mehr reicht es bei mir nicht - gehört man hierzulande einer eher seltenen Art an

"Du erreichst viel. Das genügt.". Das ist einer meiner wichtigsten Lehrsätze. Er stammt von meiner Mutter. Als sie merkte, dass sie nicht mehr lange zu leben hatte, schrieb sie jedem ihrer Kinder einen Brief. In meinem Brief stand u.a. dieser Satz drin. Ich habe ungefähr 20 Jahre nicht verstanden, was sie damit gemeint hat.

Mit den Lehren Buddhas habe ich in viele Dinge mehr Einsicht gewonnen und mit Meditation meinen Geist ein Stückweit beruhigt und irgendwann war die Bedeutung dieses Satzes total einfach und Sonnenklar:

Du erreichst viel, d.h. du musst nicht sehr viel erreichen. Willst du mehr als viel erreichen, kriegst du nur einen riesen Stress. Der Stress macht dich fertig. Und wenn du dann am Ende gar nicht sehr viel erreicht hast, bist du psychisch ausgelaugt. Hörst du nicht auf weiterhin sehr viel zu wollen statt viel, gehst du deinem psychischen Untergang entgegen. Du erreichst viel. Viel ist tatsächlich wirklich viel. Das genügt.

In dem Sinne, lieber copter: Was du machst ist genau richtig für dich und es ist wirklich viel. Das genügt

Sagte Shinran nicht:

Wer mit seinem ganzen Herzen den Namen Amitabhas aufruft, ist bereits im reinen Land.

(?)

Horin:

Sagte Shinran nicht:

Wer mit seinem ganzen Herzen den Namen Amitabhas aufruft, ist bereits im reinen Land.

(?)

Wann ist mit ganzem Herzen? Wie ist der Name denn nun richtig aufgerufen?

Ellviral:

Horin:

Sagte Shinran nicht:

Wer mit seinem ganzen Herzen den Namen Amitabhas aufruft, ist bereits im reinen Land.

(?)

Wann ist mit ganzem Herzen? Wie ist der Name denn nun richtig aufgerufen?

Du kannst wohlmöglich jeden X beliebigen Namen aufrufen. Thunfischpizza.

Solange dein Mantra ohne Dich rezitiert wird

Namaste!

Da hier nicht nur Zennies mitlesen und -schreiben, antworte ich jetzt mal rein dualistisch aus meinem unerleuchteten Geist heraus auf Horin's Fragen:

Frage: "Wann ist mit ganzem herzen?"

Antwort: "Wenn du das Nenbutsu achtlos sagst, weil gelehrt wird, dass die Geburt mit nur einer oder zehn Äußerungen erreicht wird, dann behindert der vertrauensvolle Glaube die Praxis.

Wenn du meinst, dass eine einzige oder zehn Äußerungen ohne Bedeutung sind, weil gelehrt wird, dass du den Namen sagen sollst „ohne dies auch nur für einen Moment zu unterbrechen“, dann behindert die Praxis den vertrauensvollen Glauben.

Was deinen vertrauensvollen Glauben anbetrifft: Geh davon aus, dass die Geburt durch ein einziges Äußern erreicht wird.

Was deine Praxis anbegrifft: Bemühe dich um das Nenbutsu das ganze Leben lang." [Hônen Shonin im Ichigon Hôdan]

Frage: "Wie ist der Name denn nun richtig ausgerufen?"

Antwort: "Wenn du das Nenbutsu für den Buddha und dich allein ausübst, dann so, wie es dir zusagt - Sprache und auch Aussprache sind nicht wichtig.

Wenn du das Nenbutsu mit mehreren Personen in einem rituellen Kontext ausübst, dann solltest du dich harmonisch in den Kontext einfügen." [meine Erfahrung]

Eine Anmerkung zur "Thunfischpizza":

Das Gesagte mag in gewisser Weise stimmen. Allerdings müsste auch ein tiefgefestigtes Vertrauen in die rettende Kraft der Thunfischpizza da sein... da wird es dann schwierig.

Über den Buddha Amida, sein Reines Land und seine rettenden Gelübde wurden drei bekannte Mahayana-Sutras geschrieben, er wird in zahlreichen anderen Sutras erwähnt und in unzähligen Schriften bekannter buddhistischer Meister erwähnt.

Ich denke, da ist es weitaus einfacher, an ihn zu glauben als an eine Thunfischpizza.

Aus Jôshu's "Mu" wurde irgendwann ein Kôan gemacht und seit knapp einem Jahrtausend wiederkaut die Mehrzahl der Rinzai-Zennies dieses "Mu".

Ich denke es bedarf schon mehr als einfach nur ein beliebiges Wort festzulegen

Andererseits gibt es ja auch noch das Spagetti-Monster!

Aber vielleicht ist das ja auch nur Provokation!

< gasshô >

Benkei

Namandabu

Ich liebe Provokationen.

Besonders wenn sie gegen Glaubenssätze angewendet werden

Amdap:

Gibt es vielleicht auch Geschichtliches dazu?

Ich habe mal irgendwo gelesen, dass das Christentum einen nicht unerheblichen Einfluss auf den Amida-Buddhismus gehabt haben soll (durch Missionare). Kann es aber nicht mehr wiederfinden.

Der Einfluss auf Shinran ist vielmehr Zhuangzi, vor allen seine Ziran (von selbst so)-Lehre, aber nicht das Christentum. Zumal Shinran ja betonte, dass Amida kein Wesen, und das reine Land kein Ort, sondern Nirvana sei. Dazu kam seine Erfahrung, das "all mein Tun mich nur der Hölle näherbringt".
So gesehen auch eine Nähe zu Hisamatsus Grundkoan: "Wenn alles, was du tust, nichts tut, was tust du dann?"
Die Einsicht Shirans war eben, dass man durch eigenes Tun und Wollen nur die Ich-Illusion stärkt. Daher empfiehlt er das Anvertrauen (das er aber nicht als mein Anvertrauen verstand, dass das Rezitieren des nembutsu nicht durch mich geschieht, sondern Wirken des Ungeborenen ist.). Aber ich glaube, die Einsicht in die Nichtwirkung des eigenen Wollens und Tun ist wichtig. Sie entspricht aus meiner Sicht dem rechten Sehen. Das das ganze durch Rennyo ein wenig aufgeweicht wurde, ist dann ne andere Frage.

Zhuangzi and Shinran