Die Dinge sehen wie sie sind

sumedha:

Das ist wohl, wenn ich nicht alles vollkommen falsch verstanden habe der Kernsatz im Buddhadharma.

Vielen dank

Ich weiss nicht, ob das der Kernsatz ist ... egal aber auch ...
Ich komm aber nicht um eine Gegenfrage drumherum. Wie sind denn die Dinge, wenn sie sind wie sie sind ?
Wir .. Du und Ich sehen die Dinge immer aus der eigenen Perspektive. Und wenn diese Perspektive menschlich und gut und so weiter ist, dann ist doch alles bestens in Ordnung.
Es ist meine Welt in der ich lebe. Meine Sicht der Dinge, wie sie für mich sich darstellen.
Und wenn du die Dinge aus der Sicht des Buddhas siehst .. wo bist denn dann du ? In der Sicht Buddhas ?
Um die Dinge so zu sehen, wie sie sind, muss ich erstmal wissen, wie ich das erreiche und dann kommt das Wissen darum.

Vllt sollten wir (ich .. du .. alle anderen) erstmal beginnen , die Dinge überhaupt wahrzunehmen und dann so zu nehmen, wie sie uns erscheinen, ohne Festlegung oder Bezugnahme auf irgendwelche Lehren etc.

An alle die sich angesprochen fühlen,

ich frage mich manchmal, ob irgendwer von euch täglich zur Arbeit gehen muss und wenn ja, ob er (sie) meditierend hofft, dass die Zeit umgeht damit man sich zuhause wieder voll seinem buddhistischen Weg widmen kann.

Bei meiner täglichen Arbeit muss ich nunmal die Dinge so sehen, wie es mir meine Erfahrung vorgibt. Ansonsten lande ich bei blankem Nihilimus. Ich muss mich für Dinge engagieren um den Dingen die meiner Meinung nach richtige Richtung zu geben. Ich muss Gegner bekämpfen, wenn ich deren Weg für falsch halte. Ich trage nunmal für viele Mitarbeiter eine Verantwortung, nämlich dass ihr Arbeitsplatz sicher ist und sie am Monatsende Geld für die Versorgung ihrer Familien bekommen.

Wenn ich da die Dinge sehe wie sie sind - nach eurer/buddhistischer Interpretation -, dann wird irgendwann niemand mehr seine Familie versorgen können. Es bedarf schon einer Menge von Interpretation und Bewertung, um genau die Dinge herauszufilten, bei deren neutraler Betrachtung niemandem Schaden entsteht, bzw. die Dinge zu erkennen, deren interpretierte Betrachtung für die Menschen hilfreich ist. Ich bezweifle, dass irgendjemand, der sich Buddhist nennt, anders handelt, aber das ist nur meine Meinung. Dennoch, keiner von euch wird sich täglich in die Hose kacken, denn dass ist unangenehm, sondern zur Toilette gehen. Aber viele von euch werden sich bemühen nicht zu anzuhaften und zu trauern, wenn die Lieblingsschuhe kaputt gehen. Das ist bewertetes sehen der Dinge wie sie sind.

Manchmal habe ich den Eindruck, einige hier leben geistig in einer Parallelwelt, jenseits des real existierenden Lebenssalltags.

Lg,

Milou

Zitat

Ich bekenne mich als unfähig die Dinge so zu sehen wie sie sind, was bedeutet ich sehe sie so wie es mir mit den Voraussetzungen die ich habe, möglich ist.

Die Dinge sind immer Teil des Sehens. Vergiss das nicht liebe sumi.

lg
maus

Milou:

...Manchmal habe ich den Eindruck, einige hier leben geistig in einer Parallelwelt, jenseits des real existierenden Lebenssalltags.

Wenn Gotamo so gelegt hätte wie du oder die Leute hier
die du "Parallelweltler" nennst, hätte er die Befreiung auch
niemals erlangen können.:

"Auch ich, Ānanda, hatte vor meiner vollen Erwachung, als ich
noch nicht völlig erwacht, noch ein Anwärter auf die Erwachung war,
den Gedanken:
'Etwas Gutes ist die Entsagung! Etwas Gutes ist die Abgeschiedenheit!'
Doch mein Herz, Ānanda, fühlte keinen Drang zur Entsagung, neigte
nicht dazu, festigte sich nicht darin und fand keine Befreiung, in der
Erkenntnis: 'Das ist der Friede!'

Da, Ānanda, fragte ich mich: 'Was ist wohl die Ursache dafür, was der Grund?'
Und der Gedanke kam mir: 'Nicht habe ich das Übel der Sinnendinge
erkannt und oft erwogen, habe den Segen der Entsagung noch nicht
empfunden und erwirkt. Darum eben fühlt mein Herz keinen Drang zur
Entsagung, neigt nicht dazu, festigt sich nicht darin und findet keine
Befreiung in der Erkenntnis: 'Das ist der Friede!'

Ich sagte mir daher: 'Wenn ich nun das Übel der Sinnendinge erkenne
und oft erwäge, und den Segen der Entsagung empfinde und erwirke,
so mag es wohl sein, dass dann mein Herz einen Drang fühlt zur
Entsagung, dazu neigt, sich darin festigt und Befreiung findet in der
Erkenntnis des Friedens.'

Und in der Folgezeit, Ānanda, erkannte und erwog ich oft das Übel der
Sinnendinge, und ich empfand und erwirkte den Segen der Entsagung,
so dass mein Herz einen Drang fühlte zur Entsagung, dazu neigte, sich
darin festigte und darin Befreiung fand, in der Erkenntnis: 'Das ist der Friede!'

In der Folgezeit nun, Ānanda, gewann ich, abgeschieden von Sinnesbegierden,
fern von unheilsamen Dingen, die in der Ruhe der Abgeschiedenheit erzeugte
erste Vertiefung, die mit Gedankenfassen und Nachsinnen verbunden ist und
von Verzückung und Glücksgefühl erfüllt ist und weilte darin.

Während ich aber, Ānanda, in diesem Zustand weilte, da stiegen mir mit
Sinnlichkeit verbundene Wahrnehmungen und Erwägungen auf. Das aber
galt mir als Gebrechen. Gleichwie nämlich, Ānanda, einen Glücklichen ein
Unglück oder gar ein Gebrechen befällt, genauso stiegen mir die mit Sinnlichkeit
verbundenen Wahrnehmungen und Erwägungen auf. Das aber galt mir als Gebrechen.

Da kam mir nun der Gedanke: 'So will ich denn, nach Stillung des
Gedankenfassens und Nachsinnens den inneren Frieden, die Einheit des
Gemütes erlangen, die zweite Vertiefung, die von Gedankenfassen und
Nachsinnen frei ist und von Verzückung und Glücksgefühl erfüllt ist!'

Doch mein Herz, Ānanda, fühlte keinen Drang zu einem Zustand ohne
Gedankenfassen, neigte nicht dazu, festigte sich nicht darin und fand darin
keine Befreiung in der Erkenntnis: 'Das ist der Friede!'

Da fragte ich mich: 'Was ist wohl die Ursache dafür, was der Grund?'
Und der Gedanke kam mir: 'Nicht habe ich das Übel der Gedankenbildungen
erkannt und oft erwogen, habe den Segen eines Zustandes ohne Gedankenfassen
nicht empfunden und erwirkt. Daher fühlt mein Herz keinen Drang danach,
neigt nicht dazu, festigt sich nicht darin und findet darin keine Befreiung.'

Ich sagte mir daher: 'Wenn ich nun das Übel der Gedankenbildungen
erkenne und es häufig erwäge, und wenn ich den Segen eines Zustandes
ohne Gedankenfassen empfinde und erwirke, so mag es wohl sein, dass
mein Herz einen Drang danach fühlt, sich dazu neigt, sich darin festigt
und darin Befreiung findet.'

Und in der Folgezeit, Ānanda, erkannte und erwog ich oft das Übel der
Gedankenbildungen und empfand und erwirkte den Segen eines Zustandes
ohne Gedankenfassen, so dass mein Herz einen Drang danach fühlte,
dazu neigte, sich darin festigte und darin Befreiung fand, in der Erkenntnis:
'Dies ist der Friede!'

2. In der Folgezeit nun, Ānanda, gewann ich, nach Stillung von
Gedankenfassen und Nachsinnen den inneren Frieden, die Einheit
des Gemütes, die zweite Vertiefung, die von Gedankenfassen und
Nachsinnen frei ist und von Verzückung und Glücksgefühl erfüllt ist
und weilte darin.

Während ich aber in diesem Zustande weilte, da stiegen mir mit
Gedankenfassen und Nachsinnen verbundene Wahrnehmungen
und Erwägungen auf. Das aber galt mir als Gebrechen.
Gleichwie nämlich, Ānanda, einen Glücklichen ein Unglück oder gar
ein Gebrechen befällt, genauso stiegen mir Gedankenfassen und
Nachsinnen verbundenen Wahrnehmungen und Erwägungen auf.
Das aber galt mir als Gebrechen.

Da kam mir nun der Gedanke: 'So will ich denn, nach Loslösung
von der Verzückung in die dritte Vertiefung eintreten ...
nach völliger Überwindung von Freuden und Leiden in die vierte
Vertiefung eintreten ... nach völliger Überwindung der
Körperlichkeitswahrnehmungen in das Gebiet der Raumunendlichkeit eintreten...
nach völliger Überwindung des Raumunendlichkeitsgebietes in das Gebiet der Bewusstseinsunendlichkeit eintreten... nach völliger Überwindung des
Bewusstseinsunendlichkeitsgebietes in das Nichtsheitgebiet eintreten ...
nach völliger Überwindung des Nichtsheitgebietes in das Gebiet der
Weder-Wahrnehmung-noch- Nichtwahrnehmung eintreten...
nach völliger Überwindung des Gebietes der Weder-Wahrnehmung-noch-
Nichtwahrnehmung in die Erlöschung von Wahrnehmung und Gefühl eintreten!'
Doch mein Herz fühlte keinen Drang zur Erlöschung von Wahrnehmung
und Gefühl, neigte nicht dazu, festigte sich nicht darin und fand darin keine Befreiung.
Da fragte ich mich: 'Was ist wohl die Ursache dafür, was der Grund?'
Und der Gedanke kam mir: 'Nicht habe ich das Übel des Gebietes der
Weder-Wahrnehmung-noch-Nichtwahrnehmung erkannt und oft erwogen,
habe den Segen der Erlöschung von Wahrnehmung und Gefühl nicht
empfunden und erwirkt. Daher fühlt mein Herz keinen Drang danach...'

Ich sagte mir daher 'Wenn ich nun das Übel des Gebietes der
Weder-Wahrnehmung-noch-Nichtwahrnehmung erkenne und häufig
erwäge, und wenn ich den Segen der Erlöschung von Wahrnehmung
und Gefühl empfinde und erwirke, so mag es wohl sein, dass mein
Herz einen Drang danach fühlt, sich dazu neigt, sich darin festigt und
darin Befreiung findet.'

Und in der Folgezeit, Ānanda, erkannte und erwog ich oft das Übel
des Gebietes der Weder-Wahrnehmung-noch-Nichtwahrnehmung
und empfand und erwirkte den Segen der Erlöschung von Wahrnehmung
und Gefühl, so dass mein Herz einen Drang fühlte nach der Erlöschung
von Wahrnehmung und Gefühl, sich dazu neigte, sich darin festigte und
darin Befreiung fand, in der Erkenntnis: 'Dies ist der Friede!'

9. So trat ich dann, Ānanda, nach völliger Überwindung des Gebietes
der Weder-Wahrnehmung-noch-Nichtwahrnehmung in die Aufhebung
von Wahrnehmung und Gefühl ein; und weise erkennend, gelangten
in mir die Triebe zur Versiegung.

Solange, Ānanda, als ich noch nicht in diese neun stufenweisen
Erreichungszustände, in vorwärts und rückwärts schreitender Weise,
eingetreten war und mich wieder aus ihnen erhoben hatte, solange
war ich nicht gewiss, ob ich die in der Welt mit ihren Göttern, Māras
und Brahmas, mit ihrer Schar von Asketen und Brahmanen, Himmelswesen
und Menschen unübertroffene höchste Erwachung gewonnen hatte.

Sobald ich aber, Ānanda, in diese neun aufeinanderfolgenden
Erreichungszustände, in vorwärts und rückwärts schreitender Weise,
eintrat und mich wieder aus ihnen erhob, da war ich gewiss, dass ich
die in der Welt mit ihren Göttern, Māras und Brahmas, ihrer Schar von
Asketen und Brahmanen, Himmelswesen und Menschen unübertroffene
höchste Erwachung gewonnen hatte. Und das Wissen und die Erkenntnis
stieg in mir auf:
'Unerschütterlich ist die Befreiung meines Geistes.
Dies ist meine letzte Geburt. Kein neues Dasein mehr steht mir bevor.'«

Tolles Durcheinander hier ..

Wie sind denn die Dinge, wenn wir sie so sehen, wie sie sind ????

peeter:

Tolles Durcheinander hier ..

Wie sind denn die Dinge, wenn wir sie so sehen, wie sie sind ????

weder gut, noch schlecht. Sie sind einfach.

BigR:

Zitat

Wenn man in der Meditation sitzt, und es einem gelingt, mal für kurze Zeit nur wahrzunehmen, ohne zu denken... dann sieht man die Dinge so, wie sie sind. Der nächste Schritt, ist, dies mit den Alltag mitzunehmen.

Wie schaffst Du es dieses „Nichtbewerten“ im Alltag mitzunehmen?

Hallo BigR,

also was bei mir ganz gut funktioniert ist, dass ich meine Aufmerksamkeit weniger auf meine Gedanken und Bewertungen richte, sondern mehr auf die Gefühle und Körperempfindungen. Wenn ich dann merke ich kreise wieder zu sehr im Kopf, komme ich einfach zu mir zurück, entspanne mich und richte meine Aufmerksamkeit wieder auf etwas anderes als die Gedanken. Es kann auch sein, dass ich das in 10 Minuten unzählige Male wiederholen muss. Aber mit der Zeit wurde es immer natürlicher und ich empfinde es mittlerweile sehr angenehm einfach zu fühlen und bewußt da zu sein.

In den schwierigeren Situationen wenn mich etwas ärgert, ich unzufrieden bin, Wut oder Trauer da ist mache ich das gleiche. Wenn zum Beispiel Ärger da ist, versuche ich weniger diesen zu bewerten in "will ich haben" oder "will ich nicht haben", mit meinen Gedanken um das Problem zu kreisen das den Ärger scheinbar ausgelöst hat, sondern ich versuche vor allem diesen Ärger ganz zu fühlen, auszuhalten und mit diesem Gefühl in Frieden zu kommen. Natürlich nur soweit meine Kraft ausreicht in dem Moment damit klarzukommen. Es gibt auch Momente wo ich meinen Ärger, dann einfach rauslasse und ich denke das ist auch ok. Und ich mache auch die Erfahrung, dass in den Momenten wo die Wut einfach rauswollte, es für alle Beteiligten nicht unbedingt das schlechteste war, dies zu zeigen.

So ungefähr sieht meine Praxis im Alltag aus. Also ganz kurz: mit der Aufmerksamkeit raus aus dem Kopf, den Gedanken und vor allem den Bewertungen in "will ich haben" und "will ich nicht haben" (also Begehren und Ablehnung) , die Aufmerksamkeit mehr auf andere Dinge richten zum Beispiel Atem, Gefühle, Körperempfindungen oder auch ganz profane alltägliche Dinge die mir Spaß und Freude machen. Und mit den Gefühlen die ich dabei fühle, so gut wie es mir jetzt möglich ist, in Frieden zu kommen.
Vielleicht konnte es dir ja irgendwie weiterhelfen.

Liebe Grüße

Dalai:

peeter:

Tolles Durcheinander hier ..

Wie sind denn die Dinge, wenn wir sie so sehen, wie sie sind ????

weder gut, noch schlecht. Sie sind einfach.

WIE .. sind die Dinge ??? .. bitte nicht ganz so profan .

Ob es letztendlich mit dem Absetzten der Brille oder der Brillen getan ist ???

Was kommt denn danach .. die klare Sicht der Dinge ??

(wie die Dinge letztendlich wohl wirklich sind ? ... garnicht vorhanden evtl. .. zumindest evtl nicht so, wie wir sie sehen ..
wie schön, dass es Individualität gibt und ein jeder Mensch sich seine eigene Sichtweise aufbauen und erfahren kann .. )

mirco:

Manchmal habe ich den Eindruck, Buddhadhamma ist eine schwierig zu verstehen Sache.

Es ist eben das ganz ganz andere auf dem Wege zu erfahrende.

sumedha:

accinca:

Es ist eben das ganz ganz andere auf dem Wege zu erfahrende.

Das ganz ganz andere, was ist es?

Die Durchschauung der Dinge (yathābhūtañāṇadassana) ist auf dem Wege zu erfahren:

sumedha:

accinca:

Die Durchschauung der Dinge (yathābhūtañāṇadassana) ist auf dem Wege zu erfahren:

ist das was anderes als die dinge so zu sehen wie sie sind?

Eigentlich nicht. Wirklichkeit gemäßer Hellblick oder Klarblick = yathābhūta-ñānadassana

Hmmmm
und das Fazit ?

Wessen Sicht der Dinge ist jetzt richtig ?
Unter Dingen soll also einfach ALLES verstanden werden, wenn ich das richtig seh.
Eben einfach ALLES, was uns umgibt.
Es geht also um die Klarheit und Hellsicht, mit der wir unsere Umwelt/Realität betrachten.

Ich bin nicht das, was ich bin .. sondern wie ich bin (fiel mir grad so ein);
denn was ich bin ... ob Klempner, Tischler, Professor etc .. , ist egal. Wichtig ist, wie ich bin und handle, wobei Handeln ja schon im Sein mit drin ist.