Eine Bitte

Lieber Alex

Ich kann Dich gut verstehen. Aber ich glaube eben ich kann auch nicht viel mehr tun als, wie schon gesagt, Dir raten "Deinen Weg" mit gutem Beispiel voranzugehen.

Wie Du spüre auch ich in meinem Innern die Richtung in die ich gehen soll, habe zuweilen gar den Eindruck etwas weiter oder näher dran zu sein als Andere und dabei hatte ich auch schon das Verlangen Andere zu beschleunigen oder anzutreiben. Ich musste aber lernen, dass dies nichts bringt ja sogar kontraproduktiv wäre.

Alle Wesen befinden sich zusammen "auf dem Weg" und sind dabei unterschiedlich "weit gekommen". Ich glaube, dass jedes Wesen "seine Richtung" die es einschlägt oder einschlagen soll tief im Innersten ganz genau kennt oder kennen würde. Aber eben nur seine eigene Richtung, diese muss nicht für alle die Gleiche sein. Auch kann nicht jedes Wesen seinen eigenen Weg immer direkt gehen, macht Umwege, vielleicht auch Rückschritte. Dies ist "normal". Wir müssen dies für uns selber und erst recht für Andere akzeptieren.

Ich kann und muss den Wesen, die vielleicht etwas weniger weit sind aber helfen ihren eigenen Weg zu finden (z.b. mit Meditation, Dikussion) und diesen dann auch zu gehen. Aber keinefalls darf ich von ihnen verlangen einen Weg zu gehen, den sie (im Innersten) nicht selber erfahren haben. Ich darf von Anderen erst recht nicht verlangen "meinen Weg" zu gehen, den dies ist eben nur "mein Weg" und niemandes anderen.

Ich glaube aber wenn alle Wesen ihren eigenen Weg finden und auch gehen können eben etwas Neues entstehen würde. Was das genau sein könnte weiss ich nicht, ich fühle aber das dieses Neue mich glücklich machen würde.

Gruss Bakram

Hallo Alex,

Also ich habe über den Verlauf dieses Threads und insbesondere Deine Aussagen auch ein ungutes Gefühl bekommen...aber egal. Mein Problem. Vielleicht ist ja auch in einem Forum, dessen "Hauptgrund" man nicht kennt, ein bissel Zurückhaltung angesagt.

Was war eigentlich Deine Bitte? Du forderst indirekt auf: "wir sollten etwas tun." Ich denke, viele hier in diesem Thread haben heute schon viel getan. Direkt gesprochen: Viele hier haben der Neigung, dir eine "Verbalklatsche" zu erteilen, nicht nachgegeben. Wohlgemerkt: ich denke das...

Und das ist doch schon viel, findest du nicht? Auf wieviel Toleranz, Verständnis und Geduld du hier gestoßen bist, wieviele Leute sich hier eingelassen haben auf Deine Ideen und Fragen. Und das, obwohl du anscheinend über keinerlei Kenntnis und/oder Interesse
über "buddhistisches Denken" (ich bezeichne das jetzt mal so) verfügst. In jedem anderen Forum...

Schau, du machst Aussagen (ich zitiere dich bei Interesse gerne) die in einem naturwissenschaftlichen Forum in etwa so aussehen würden: "die Erde ist eine Scheibe".

Du wirfst (bestimmten) Menschen Ignoranz vor. Wie hälst du es denn selber damit? Es wurden Dir hier und heute soviele gute Antworten und Denkanstöße geboten, wie wäre es denn damit, diese einmal aufzugreifen? Gerne picke ich dir die meiner Meinung nach zentralen Punkte der Poster heraus (und viele andere hier bestimmt auch). Du meinst, "die Menschen" hätten zuwenig Vertrauen. Wie wäre es damit, den Menschen hier ein wenig Vertrauen zu schenken? In die Einsichten ihrer "buddhistischen Lebenspraxis" oder in ihr Verständnis der buddhistischen Lehr/-e/-meinungen?

Habe Vertrauen junger Jedi . Inbesondere wohl in "die Buddhisten", die du anscheinend schätzt.

Gruß an alle

bel:

Alex Gruber:

Mein außergewöhnlicher Gerechtigkeitssinn sorgt dafür das ich zunehmend bedrückter werde, die Welt ist ganz und gar verkehrt geworden.

Genau das ist der Punkt. Du leidest, weil die Welt nicht nach Deinem Maßstab funktioniert.

Liebe Grüße Alex,

wahrscheinlich würde ich mich häufig besser fühlen, wenn sich die Welt an Deinen Gedanken zu Gerechtigkeit orientieren würde... Andererseits würden dann wahrscheinlich andere darunter leiden

Ich möchte nicht die Gesprächspositionen Deines Diskussionspartners übernehmen, aber manchmal kann man sich in Gedanken wie 'alles wird immer schlechter' auch hinein steigern. Das reale Leiden in der Welt abzustreiten wäre in einem buddhistisch orientiertem Forum merkwürdig. Aber die Überwindung des Leidens muss für Dich bei Dir beginnen. Dazu gehört auch das Loslassen-können.

Alex Gruber:

....
Lieber fotost,
"Mögen alle Lebewesen wohlauf und glücklich sein" steht das nicht in deiner Signatur?

stimmt

Das ist eine Zeile aus einer Meditation - Metta Bhavana. Vielleicht kennst Du den Text ja, wenn nicht liefert Tante Google beliebig viele verschiedenste Ausprägungen dazu, auch als schöne geführte Meditationen.

Fast alle beginnen mit dem der Konzentration auf das eigene Wohlbefinden, manchmal in der Form

"Ich richte meine Aufmerksamkeit zunächst auf mich selbst.
... Möge ich gesund sein und frei von Leiden.
... Möge ich frei sein von Haß, Gier und Verblendung.
... Möge ich angefüllt sein mit Ruhe, Gelassenheit und Frieden.
... Möge ich glücklich sein. "

Am Anfang habe ich es als etwas seltsam empfunden, zuerst an sich selbst zu denken aber irgendwann wird es klar.

Eher unheimlich empfinde ich heute viele Christen, die mit einem 'Liebe Deinen Nächsten (wie Dich selbst)' Gedanken arbeiten. Wenn ich sehe, wie verkniffen und verhärmt viele davon wirken möchte ich denen sagen - "bitte tut uns das nicht an.."

Dir eine gute Woche

Lieber Alex

Vielleicht hilft Dir folgendes Zitat aus "Stanislav Grof: Die Psychologie der Zukunft" weiter und gibt Dir Vertrauen zurück in die Welt indem Du merkst, dass Du nicht allein bist auf Deinem Weg. Es gibt Andere die schon viel weiter sind und auch helfen (wollen):

Zitat aus S. Grof Die Psychologie der Zukunft, S. 149 3. Absatz:
Immer mehr Menschen scheinen einzusehen, dass eine Spiritualität, welche auf praktischer Selbserfahrung gründet, eine lebensnotwendige Dimension für unser Leben darstellt. Angesicht der eskalierenden globalen Krise, ein Resultat der materialistischen Einstellung unserer westlichen technologisierten Zivilisation, wird uns bewusst, welch hohen Preis wir dafür zahlen, dass wir der Spiritualität abgesagt haben. Wir haben die Kraft aus unserem Leben vertrieben, welche der menschlichen Existenz Kraft spenden und Sinn geben kann.
DEr Tribut, den wir dafür auf der individellen Ebene entrichten müssen, ist ein seelisches Verarmen, en Gefühl der Entfremdung, ein sinnlos empfundenes Dasein und eine Zunahme der emotionalen und psychosomatischen Störungen. Auf dem kollektiven Niveau führt das Fehlen spiritueller Werte zur Entstehung von "Lebensstrategien", die das Überleben des ganzen Planeten gefährden; zur Plünderung der nicht erneuerbaren Resourcen; zur Versschnutzung der Umwelt und einer empfindlichen Störung des ökologischen Gleichgewichts und zur Anwendung von Gewalt als dem hauptsächlichen Konfliktlösungsmittel.
Es kann deshalb nur im Interesse von uns allen sein, dass wir nach Mitteln und Wegen suchen, um das Spirituelle wieder zurück in unser individuelles und kollektives Leben zu holen ....."

Nochmals gesagt, ich bin nicht der Meinung das ich Selber seinen Weg oder den Weg irgeneines Anderen gehen muss und schon gar nicht das Andere fremde Wege gehen sollen. Ich teile im Moment (alles ist Veränderung) seine Meinung auch nicht in allen Punkten. Er lässt mich aber an seinem Weg teilhaben, was mir das Gefühl gibt nicht allein zu sein. Dadurch kann ich "Leid" überwinden und nach vorne schauen um mich selber weiterzuentwickeln.

Gruss Bakram

fotost:

Alex Gruber:

....
Lieber fotost,
"Mögen alle Lebewesen wohlauf und glücklich sein" steht das nicht in deiner Signatur?

stimmt

Das ist eine Zeile aus einer Meditation - Metta Bhavana. Vielleicht kennst Du den Text ja, wenn nicht liefert Tante Google beliebig viele verschiedenste Ausprägungen dazu, auch als schöne geführte Meditationen.

Fast alle beginnen mit dem der Konzentration auf das eigene Wohlbefinden, manchmal in der Form

"Ich richte meine Aufmerksamkeit zunächst auf mich selbst.
... Möge ich gesund sein und frei von Leiden.
... Möge ich frei sein von Haß, Gier und Verblendung.
... Möge ich angefüllt sein mit Ruhe, Gelassenheit und Frieden.
... Möge ich glücklich sein. "

Am Anfang habe ich es als etwas seltsam empfunden, zuerst an sich selbst zu denken aber irgendwann wird es klar.

Eher unheimlich empfinde ich heute viele Christen, die mit einem 'Liebe Deinen Nächsten (wie Dich selbst)' Gedanken arbeiten. Wenn ich sehe, wie verkniffen und verhärmt viele davon wirken möchte ich denen sagen - "bitte tut uns das nicht an.."

Dir eine gute Woche

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Wie recht Du hast !
Christen zu treffen, sind verknitterte und verhärmte Gesichter
zu sehen und sich das letzte Gericht herbei zu wünschen. Zum Kotzen.
Die Botschaft wurde überhaupt nicht kapiert, wäre das der Fall,
würde das Licht gesehen, die Schneise, die Christus geschlagen hat
und Freude, ja Tat und Handeln folgen unweigerlich.

Da ich als einer der wenigen Christen (oder es gibt fast gar keine)
an den Kreis der Wiedergeburten glaube, an Ursache und Wirkung
mit dem Wort Christi ausgedrückt: "Was ihr sät werdet ihr ernten",
so ist das ein unerbittliches Gesetz. Da können ganze Völker in ein dunkles Karma stürzen.
Für mich ist das die Gerechtigkeit schlechthin, bis ins siebte Glied und Geschlecht hinein, womöglich noch weiter . . .
sein übles Karma abbauen zu müssen. Unweigerlich muß da jeder hinein, in viele Inkarnationen,
bis er reingewaschen ist, von seinem unheilsamen und üblen Verhalten.
Jesus ist nicht als Sühneopfer anzusehen (wie hirnig und überheblich), sondern ist auf die Erde
gekommen um einen Weg aufzuzeigen aus der Finsternis,
um Menschen wieder den Weg ins Licht zu zeigen, sich durch seine Saat, die er in sich legt,
zu keimen, zu wachsen, und aufzusteigen in lichte Höhe.
Und lebe ich wahrhaft nach den 10 Geboten, die schon Mose gegeben hat,
welche ja schon damals von der Menschheit verworfen wurden . . .
so wäre der Himmel schon auf die Erde geholt.
Doch wenige Menschen sind bereit, den Weg zu gehen, der Pfad ist eng.
Sich dumpf, dem goldenen Kalb (7 Todsünden) hinzugeben, daß ist ja viel einfacher und
erfordert längst keine Disziplin, Achtsamkeit, Vertrauen, Demut und Hingabe.
Nein, tanzen wir lieber um unser eigenes EGO, beuten wir aus, machen wir uns zu Herren über die ganze Welt.
Was für ein übles Karma !
LG

brigittefoe:

Wie recht Du hast !
Christen zu treffen, sind verknitterte und verhärmte Gesichter
zu sehen und sich das letzte Gericht herbei zu wünschen. Zum Kotzen.
Die Botschaft wurde überhaupt nicht kapiert, wäre das der Fall,
würde das Licht gesehen, die Schneise, die Christus geschlagen hat
und Freude, ja Tat und Handeln folgen unweigerlich.

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Ich sehe das auch so. Ich muss aber aufpassen vor lauter Gram meinen eigenen Weg nicht zu verlassen. Ich sehe auch die verknitterten Gesichter und bin mir deshalb bewusst, dass dies niemals mein Weg sein kann. Es trtt sogar (Mit-)Leid auf, wenn ich diesen Gesichtern jeden Tag begegne. Ich möchte helfen, dies geht eben nicht wie ich weiter oben bereits feststellen musste. Sobald ich mich einmische besteht die Gefahr, dass jemand anderer meinen Weg übernehmen könnte/möchte. Genau dies verhindert aber diesem Anderen seinen eigenen Weg zu finden. Ich muss akzeptieren, dass dieser andere einen anderen aller möglichen Wege gewählt hat auch wenn ich selbst glaube, es gäbe bessere.

Viele Menschen haben Angst einen eigenen Weg zu suchen, vielleicht aus Angst (Leid) allein zu sein, aus Angst ausgestossen zu sein. Erst wenn sie sich selber von ihre Angst (Leid) befreien können sind sie überhaupt erst fähig und bereit ihren eigenen Weg (als Mensch) zu beginnen.

Ich bin der Meinung, dass ein wunderbares Pflänzlein am wachsen ist und sehe in dieser Diskussion mit Freude wie vehement diese Pflänzchen verteidigt wird um nicht "niedergetrammpelt" zu werden.

Niemals mehr soll jemand kommen und behaupten seht her dies ist mein Weg, folgt meinem Weg, ich bin der "Führer", nur mein Weg führt zur .. nennen wir es mal ....Erlösung ! (Veränderung / Entwicklung wäre ev. ein besserer Ausdruck)
Die Geschichte lehrt uns ja schliesslich zu was dies alles geführt hat.

Gruss Bakram

Alex Gruber:

Ich handle frei von Gewalt, jeglicher Gewalt.
Kein Lebewesen wird durch meine Hand verletzt, oder getötet werden.

Ich glaube das ist unmöglich. Wenn Du mit dem Auto fährst, wieviel Fliegen kleben dann zerstört an der Windschutzscheibe?
Wenn Du zu Fuß über die Wiese gehst, wieviel Ameisen/Insekten zerttrist Du? Wenn Du schläfst wievele Spinnen hast Du schon verschluckt. Wenn Du Dich kratzt wieviele Milben zerquetscht Du dabei? Wenn Du mit Lebewesen Säugetiere meinst, dann kann ich Dir das abnhemen, dass Du keine töten willst und vielleicht auch keine töten wirst. Aber je kleiner die Lebewesen werden desto mehr davon tötest Du...
Mag sein, dass Du sie nicht mit absicht tötest... Aber tot sind sie dann am Ende doch und viele viele ohne dass Du es je bemerkt hast. Und wenn das mit dem Töten schon nicht klappt, dann stimmt das mit der Gewalt auch gleich schon nicht mehr.

Wenn Du schreiben wüdest, dass Du versuchst frei von Gewalt zu handeln, dass du versuchst so wenig wie möglich zu töten....
Aber das schreibst Du nicht. Entweder ist es einfach ein Missverständnis, oder Gewalt und Töten ohne "böse" Absicht zählen für Dich nicht, oder aber da sind noch einige Punkte über die Du noch nicht so ganz im Detail durchgedacht hast.
Solch absolute Aussagen zu machen wie die oben, also ich wäre damit vorsichtig, ich weiss dass ich viel zu Unachtsam, viel zu sehr Mensch bin, als das ich solche Aussagen über mich machen könnte.