Es ist unsere Pflicht glücklich zu sein

Diskriminieren tut nur jemand, der bewerten tut.
Da ist ein Mann, der kümmert sich nicht um sein Essen. Er verhungert. Er hat seine Pflicht, seine Aufgabe nicht getan. Seine Pflicht nicht erfüllt, verhungert er. Seine Pflicht nicht zu tun, ist einfach nur dumm. Stell dir mal vor, wir würden das bewerten. Dann könnten wir sogar beleidigt sein, wenn uns jemand sagt, dass wir dumm sind. Anstatt einfach ehrlich zu sein und sagen, ja in der Tat, ich bin dumm, ja in der Tat ich habe meine Pflicht nicht erfüllt, ja in der Tat ich habe mich meiner Aufgabe noch nicht gewidmet.
Das hat nichts mit Begriffen und deren Verwendung zu tun, sondern nur mit Ehrlichkeit. Dummheit stirbt nun mal erst zum Schluß. Weise jener, der erkennt, dass das beseitigen der Dummheit, seine einzige Aufgabe ist. Du brauchst nur die Dummheit aufgeben, das ist alles um dem Leiden ein Ende zu bereiten.
So wie es die Pflicht des Mannes war sich um sein Brot zu kümmern, so ist es die Pflicht aller Wesen sich um die Wahrheit anzunehmen. Die Pflicht nicht erfüllt, geht es zurück an den Start.
Was der einzelne vielleicht sehen mag, hat noch immer nichts mit der Pflicht zu tun. Wenn der Mann aus irgend einem Film heraus, sich nicht um sein Essen kümmert, können wir nicht sagen, er hat es richtig gemacht, er hat es gut gemacht, wir können nur sagen, er hat seine Pflicht nicht erfüllt. Die Pflicht nicht erfüllt zu haben, die Aufgabe nicht wahrgenommen führt es zu Tot, Geburt, Krankheit, Alter und wieder zum Tod. Jemand der die Dinge nicht Abschließt und seine Aufgaben nicht wahrnimmt (für wahr nimmt, erkennt), denn nennt man für gewöhnlich einen nicht sehr pflichtbewussten Menschen. *schmunzel*

Die Pflicht kann dir keiner Abnehmen. Die Dummheit aufgeben kann man nur selbst.
Und du hast natürlich vollkommen recht, wenn du sagst man kann niemanden ver-pflichten *schmunzel* Es bleibt einfach was es ist, ohne die Notwendigkeit zu richten und verpflichten, einfach Pflicht.
Alles gute fängt mit richtigem Pflichbewusstsein an. Sei dir deiner Pflicht bewusst, es kann dir keiner geben.

pops:

Hallo Sangha

Ich habe die große Vermutung, daß man sich in diesem Thread im Kern einig ist. Man stört sich eher an dem Begriff
"Plicht" und seinen weiteren Implikationen. Aber dieses "Sich stören" geschieht meiner Ansicht nach zurecht. Buddha plädierte für eine klare Sprache. Im Sinne der Möglichkeit des Erkennens seiner Lehre ist die Gleichsetzung von Pflicht und Dharma hinderlich. Hanzze sprach schlußendlich gar davon: "Aufgabe ist Dhamma".

Der Begriff "Pflicht" im Volksmund der deutschen Sprache impliziert auf jeden Fall etwas von außen auferlegtes. GaliDa68's Verständnis von Pflicht entspricht dem I.Kants.

Mit einer solchen Pflichtvorstellung könnte ich auch leben (und andere hier bestimmt auch). Nur war erstens Kant (bestimmt) irgendwo auch nicht so helle, und zweitens bleibt unklar, wieso man solche Gleichsetzungen vornehmen muß. Es ist ja klar, daß man entweder von der Lehre überzeugt ist, oder nicht. Und falls ja, wird man so handeln- ->?

Gruß

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Grüß Dich ganz recht herzlich pops,

Zu Immanuel Kant und einem Irrtum vom Werten pops :

»Die Sautrântika vertreten offenkundig eine erkenntniskritische Position, wie wir sie in der westlichen Philosophie ähnlich bei David Hume und Kant finden.
Ihr Verdienst ist die genaue Analyse der Relation von Wahrnehmung und begrifflichem Denken, wobei sie den Vorrang der Perzeption und den sekundären Charakter der Begriffsbildung sehr schön herausarbeiten. Sie betonen den dynamischen, fließenden Charakter der Wirklichkeit, was einen großen Vorzug gegenüber dem statischen Weltbild der Vaibhashikas darstellt.

Anwendung

Hier empfiehlt sich, die Aufmerksamkeit auf die subtile Vergänglichkeit aller Erscheinungen und das Verhältnis von Wahrnehmung und Denken zu richten. z.B. zu beobachten, wie ständig neue Empfindungen und Gedanken im Geist auftauchen, bzw. die eigenen Konzepte zu hinterfragen: entsprechen meine Vorstellungen der Wirklichkeit? Wo schematisiere ich? Wo nehme ich etwas direkt wahr, wo habe ich nur ein „Allgemeinbild“ (begriffliche Vorstellung) und interpretiere die Wirklichkeit? Wie willkürlich sind meine/unsere Konzepte? «
Hopkins: Emptiness, Hopkins/Söpa; Lati Rinpoche/Elizabeth Napper: Mind in Tibetan Buddhism, Ithaca 1980

"Man spricht von Nirvana aufgrund der restlosen Vernichtung der Skandhas. Was ist es, was dabei vorhanden sein sollte?"
(Kumaralata, Tattvasiddhih, Frauwallner, S. 136

Quellenbezug: Dr. Lautwein Sautrântika 5

Zitat

pops: Und falls ja, wird man so handeln- ->?

Tja nur eben nicht in Deinem von Dir verstandenem Inhalt und Sinn pops,
zumal wäre das so formal wie dargestellt,
dann wäre Karl Marx u. Mao Tse Tung der bessere Buddha.

añjalī अञ्जलि
Dorje Sema

Es ist ganz gewöhnlich, dass die Dummen nach Recht (haben wollen) gieren, wohin gegen sich die klugen den Pflichten (erfüllen sollen) hin zuwenden. Wer will schon was geben, da will ich mir doch zuerst mein Recht nehmen. *schmunzel*

Was hältst du davon: "Es ist nicht dein Recht, nicht glücklich zu sein. Es ist unser Recht, glücklich zu sein! Warum hältst du das Recht nicht ein? Wer sich nicht um sein Glück kümmert, ist ein Rechtsbrecher!"

Vergiss einfach dein altes Recht und wende dich zur erkannten Pflicht. oder für die sensiblen: Vergiss einfach das was du bisher als Pflicht verstanden hast und wende dich deinem Recht zum Glück zu.

Aber ich seh schon, du bis kein Mann des Aufgebens, der Aufgabe. *schmunzel* Wir können auch sagen Dhamma ist Kapitulation, Kapitulation ist Dhamma.

Lieber accinca,

Du hast mich gefragt, ob ich ein Problem mit meiner Pflicht gegenüber meiner Mutter habe.
Meine Antwort ist eindeutig: Manchmal schon. Manchmal möchte ich lieber mehr an meine Bedürfnisse denken, – ich kann sehr bequem sein – und manchmal grolle ich auch.
Ich muss mich also hin und wieder überwinden. Aber dann denke ich an die Zusammenhänge, an das, was ich geschildert habe, fühle große Liebe und Dankbarkeit und ich kann diese Hürde der Bequemlichkeit und Selbstbezogenheit überwinden. Ich bin nicht vollkommen, mir fallen viele Dinge, die ich als meine Pflichten erkannt habe sehr schwer.
Ich bin übrigens nicht deutscher Herkunft.

Wenn Du eine Diskriminierung darin siehst, wenn jemand seine Pflicht nicht erfüllt, so ist das Deine Sicht. Auch verpflichte ich niemanden. Das kann ich gar nicht. Jeder muss seine Pflicht selbst erkennen. Wer seine Pflicht sich selbst und anderen gegenüber nicht erkennen kann, ist arm dran, wer sie nicht erfüllen will, der muss damit rechnen, dass er mal blöd dastehen wird. Aber es kann dennoch sein, dass ihn andere Menschen finden, die sich nicht darum scheren und dennoch Güte und Großherzigkeit ihm gegenüber praktizieren. Das machen z.B. Krankenschwestern und Ärzte, die jeden behandeln ohne darauf zu achten, wer der Patient ist; sie behandeln auch Menschen, die sich selbst zerstören.

Es stimmt, zur Lehre kann einen niemand verpflichten. Ich würde das nicht wollen, allein schon, weil ich nicht an die alleinige Gültigkeit des Buddhadharma glaube. Weil ich niemanden zu etwas zwingen würde: wer nicht will, der hat schon. Es steht mir auch nicht zu, jeder trifft seine Entscheidungen für sich selbst. Aber darum ging es weder im Text noch in der Diskussion. Das hast Du hineingelesen.

Liebe Grüße
Knochensack

Danke, Hanzze.
Ich habe das für mich auch so erkannt: ich habe das Recht glücklich zu sein. Das ist die Ableitung aus der Pflicht zum Glücklich sein und umgekehrt.
Aus dem Recht zum Glücklichsein folgen viele Fragen:
Wie werde ich wirklich glücklich?
Was muss ich dafür tun?
Kann ich wirklich glücklich werden, wenn ich mein Glück nicht auch anderen zuteil kommen lasse?
Brauche ich die Mitwesen zum glücklich sein? Und wenn ja, was muss ich dafür tun?
usw.
Denkt man das zu Ende, dann muss man sehen, dass es Anstrengungen erfordert, jedenfalls für uns gewöhnlich Menschen, die von allerlei Unarten lassen müssen.
Es zeigt sich auch, dass wir unbedingt die Anderen dazu brauchen, und je glücklicher sie sind, desto ungestörter können auch wir glücklich werden. Ein ungeheures Netzwerk.
Allein zu erkennen, dass wir alle zusammenhängen, macht mich glücklich, ich fühle mich niemals einsam, obwohl ich jede Entscheidung selbst treffen muss und mir niemand etwas abnehmen kann von den wirklich wichtigen Dingen.

Liebe Grüße
Knochensack

Guten Morgen miteinander,
einige Beiträge sind wie Balsam, andere zeigen die Begrenzung und sehen nur nach Rechthabenwollen aus.
Offen und weit, dass ich für mich glücklich sein, auch wenn ich es nicht für meine Pflicht erachte.
Wenn ich aber an den Text denke, in dem Buddha davon gesprochen haben soll, dass eine menschliche Geburt etwas sehr Kostbares ist, weil nur während dieser Zeit überhaupt Bewusst-Sein erweitert werden kann (natürlich sind das jetzt meine Worte, steht so nicht im Palikanon ), dann sehe ich darin schon eine gewisse Pflicht, Erkanntes auch umzusetzen und den Pfad so gut wie möglich zu beschreiten.
Monika

GaliDa68:

Es zeigt sich auch, dass wir unbedingt die Anderen dazu brauchen

Damit machst Du Dich abhängig von einem Außen. Wieder neue Anhaftungen und daraus entsteht Leid (dukkha).

Folgendes ist zwar nicht gerade für Hausleute bestimmt, aber es zeigt deutlich das dukkha auf, welches entsteht, wenn man sein "Glück" von anderen abhängig macht. In voller Länge für die, die keine Links öffnen möchten.

Zitat

SUTTA-NIPĀTA, Lehr-Dichtungen
I.3. Das Nashorn (Khaggavisāna-Sutta) - [Pali]

35
Abstehend von Gewalt bei allen Lebewesen,
Nicht eins von ihnen irgendwie verletzend,
Nicht Sohn sich wünschend, noch Gefährten,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

36
Dem, der sich zugesellt, Anhänglichkeit erwächst ihm.
Anhänglichkeit hat im Gefolg dies Leiden.
Anhänglichkeits-entstammtes Leiden sehend,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

37
Für Freunde und Vertraute Mitleid fühlend ,
Sein Heil verliert man, wenn das Herz gefesselt
Solch Fährnis in vertrautem Umgang sehend,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

38
Wie breit gewachsener Bambus sich verwickelt,
So ist die Neigung auch zu Weib und Kind.
Wie Bambus-Sproß, der unverwickelt,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

39
So ungebunden wie das Wild im Walde,
Das, wie es ihm beliebt, um seine Nahrung geht,
Als weiser Mensch, bedacht auf seine Freiheit,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

40
Angegangen (āmantanā) wird man im Gefährten-Kreise,
In seiner Wohnstatt, wenn man steht und geht und wandert.
Bedacht auf seine Freiheit, die für andere reizlos ,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

41
Spiel und Vergnügen gibt's im Kreise von Gefährten,
Und zu den Kindern hegt man innige Liebe.
Doch Abscheu fühlend, ob der Trennung von Geliebtem.
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

42
In Himmelsrichtung vierfach wenn man heimisch ,
Abneigungsfrei, mit allem stets zufrieden,
Und unverzagt ertragend jede Widrigkeit ,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

43
Schwer zu befriedigen sind auch manche der Asketen
Und gar noch Hausner, die im Hause leben.
Nicht sich bekümmernd um die Kinder anderer,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

44
Der Kennmale des Weltlings sich entäußernd,
Wie blattentblößter Kovilāra-Baum,
Weltliche Bande heldenhaft durchbrechend,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

45
Wenn einen weisen Freund man findet,
Als Weg-Gefährten, edel lebend, kraftvoll,
Jedwede Widrigkeiten überwindend,
Mag wandern man mit ihm, beglückt und achtsam.

46
Wenn keinen weisen Freund man findet,
Als Weg-Gefährten, edel lebend, kraftvoll,
Gleich einem König, der besiegtes Land verläßt ,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

47
Ja wahrlich, preisen wollen wir das Glück der Freundschaft
Die besser oder gleich, solch Freunde soll man wählen.
Kann solche man nicht finden, tadelfrei dann lebend,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

48
Hat man gesehn, wie leuchtend goldene Spangen,
Die fein gefertigt von des Goldschmieds Hand,
Am Arme, paarweis, aneinanderschlagen,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

49
Wenn so mit einem zweiten ich zusammen wäre,
Geschwätz und Übellaune hätt' ich zu erdulden!
Im Voraus sehend diese künftige Gefahr,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

50
Gar süß und bunt sind diese Lüste, herz-entzückend,
Den Geist betören sie in mannigfachen Formen.
In Sinnen-Dingen so das Elend sehend,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

51
Von Unheil ist es, ein Geschwür und Plage,
Es bringt mir Siechtum, Pein und Not!
Dies als Gefahr in Sinnen-Dingen sehend,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

52
Die Kälte und die Hitze, Hunger und auch Durst,
Den Sturm und Sonnenbrand und auch Insekten, Schlangen,
All dies verwindend im Erdulden erdulden,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

53
Wie ein gefleckter Elefant von starkem Wuchs,
Ein edler seiner Art, die Herden meidet
Und ganz nach seinem Wunsch im Walde weilt,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

54
Unmöglich ist es für den gern Gesellten,
Befreiung auch nur zeitweis zu erfahren.
Hat man das Wort des Sonnen-Sohnes in sich aufgenommen,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

55
Ansichten-Wirrsal, ist man ihr entgangen,
Ward Sicherheit gewonnen, Heiliger Pfad erreicht,
Selber erkennend, ohne fremde Führung,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

56
Nicht lüstern und nicht listig, nichts erdürstend,
Nicht schroff, von Leidenschaft geläutert und vom Wahn,
Sehnsucht nach irgend etwas in der Welt nicht hegend,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

57
Man meide gänzlich unedlen Gefährten,
Der, Unheilsames sinnend , schlechtem Weg ergeben.
Den Vielgelüstig-Leichtgesinnten meidend ,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

58
Doch wissensreichem Freunde schließe man sich an,
Der gut die Lehre kennt, der edel, scharf an Einsicht,
Hat man den Sinn erfaßt, den Zweifel überwunden,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

59
Spiel und Vergnügen, weltlich Glück der Sinne,
Als unbefriedigend sehend, nicht mehr danach trachtend,
Den Prunk vermeidend und die Wahrheit sprechend,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

60
Hat Weib und Kind und Vater, Mutter,
Geld und Besitz, Verwandtschaft man gelassen,
Sind Teil für Teil die Sinnenlüste aufgegeben,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

61
"Fesselung ist's, gering ist dabei Wohlsein!
Karg der Genuß, das Leid dabei ist größer!
Ein Köder ist es!", weiß man davon weise.
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

62
Die Fesseln alle auseinander sprengend,
Wie Fisch im Wasser durch das Netzwerk bricht,
Wie zu dem Ausgebrannten Feuer nicht zurückkehrt,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.
63
Der Blick gesenkt, sein Schritt schweift nicht umher,
Die Sinne sind gezügelt und der Geist bewacht,
Verschlossen allem Schlechten , ohne Fieberbrennen,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

64
Des Weltlings Kennmal von sich werfend,
Wie blattberaubter Paricchatta-Baum
Und fahl gewandet aus dem Hause ziehend,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich .

65
Nach Geschmäcken Gier nicht hegend, ungelüstig,
Ernährer nicht von andern, gehend Haus für Haus,
An keine der Familien seine Neigung bindend,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

66
Fünffache Geistes-Hemmung überwindend,
Völlig verbannend alles, was befleckt,
Anhänglichkeit als Makel tilgend, unabhängig,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

67
Der Lust den Rücken kehrend und dem Schmerz
Und auch dem Frohsinn, Trübsinn, welcher früher war
Gleichmut besitzend, lautern Geistesfrieden ,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

68
Bereit die Tatkraft zur Gewinnung höchsten Ziels,
Der Geist von Schlaffheit frei und ohne Trägheit,
Ausdauernd stark, voll Festigkeit und Kraft,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

69
Die Abgeschiedenheit und Schauung (jhāna) nicht versäumend.
Beständig bei den Dingen treu der Lehre lebend ,
Das Elend aller Daseinsformen klar begreifend,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

70
Nach des Begehrens Ende unermüdlich strebend,
Mit wachem Geiste, wohl erfahren, achtsam,
Ein Lehr-Ergründer, der gesichert, strebsam,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

71
Dem Löwen gleich, den Lärmen nicht erschrickt.
Dem Winde gleich, der nicht am Netze haftet,
Dem Lotus gleich, der unbefleckt vom Wasser,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

72
Gleichwie der Löwe, sieghaft durch die Kraft der Zähne,
Der Fürst der Tiere, als ein Herrscher lebend,
Entlegene Lagerstätten sich erwählt,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

73
Der Güte Freiung, Gleichmut und Erbarmen,
Mitfreude auch zu Zeiten in sich weckend,
Zur ganzen Welt nicht irgend Feindschaft fühlend,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

74
Das Gieren, Hassen lassend und den Wahn,
Die Fesseln alle auseinander sprengend,
Kein Fürchten kennend, wenn das Leben endet,
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

75
Bedacht auf ihre Zwecke schließen sie sich an und dienen.
Die nicht bedacht auf Zwecke, solch Freunde sind heut selten.
Unreine Menschen, - gut verstehn sie eigenen Vorteil!
Allein mag wandern man, dem Nashorn gleich.

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Und was passiert mit jenen, die glauben "Der Geist eines heiligen verlischt und verschwindet"?

accinca:

monikamarie:

Wenn ich aber an den Text denke, in dem Buddha davon gesprochen haben soll, dass eine menschliche Geburt etwas sehr Kostbares ist, weil nur während dieser Zeit überhaupt Bewusst-Sein erweitert werden kann (natürlich sind das jetzt meine Worte, steht so nicht im Palikanon ), dann sehe ich darin schon eine gewisse Pflicht, Erkanntes auch umzusetzen und den Pfad so gut wie möglich zu beschreiten.

Genau, hast du gut erkannt in den Reden des Buddha steht es nicht.
Aber davon abgesehen, bietet das Leben als Mensch manchmal natürlich eine
gewisse Möglichkeit. Bei den allermeisten Menschen ist das aber nicht der Fall.
Und das hat der Buddha ganz klar gesagt und kann man auch in den Texten finden.
Ob oder was du aber für deine Pflicht hältst oder nicht für deine Pflicht hältst
ist alleine deine Sache.

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Im Buddha Dhamma geht es aber nicht darum wer was für was hält sondern was Sache ist *schmunzel* Dhamma ist Pflicht, auch wenn du sie nicht wahrnimmst.

accinca:

Zu soviel Unsinn sage ich jetzt gar nichts mehr.

Sag nicht du widmest dich dem Dhamma um einen Sinn zu finden *schmunzel* Da verkennst du dein Recht wie auch deine Pflicht. Du solltest das aufgeben. Als hätte ein Leben ohne Pflicht einen Sinn. *schmunzel*

Liebe Kusala,

ja, natürlich bin ich abhängig von dem, was außen ist. Die Gurke, die ich esse, ist außen. Der Arzt, der mich behandelt, ist nicht ich. Ich bin abhängig, vollkommen, und dennoch habe ich alle Freiheit.
Z.B. habe ich die Freiheit mit dem glücklich zu sein, das ich bekomme, mir das zu holen, das ich brauche, das zu geben, was ich zu geben vermag.

Liebe Grüße
Knochensack

Lieber accinca,

nenne es wie Du willst. Für mich ist nur wichtig, dass ich es tue.

Liebe Grüße
Knochensack

Vielleicht hilft das weiter *schmunzel*

"Pflicht (aus pflegen) oder Sollen ist das, was jemand aus moralischen Gründen tun muss.", nicht zu verwechseln mit Zwang. Der Zwang hält uns ja letztlich von der Pflicht ab.

Kusala:

GaliDa68:

hat geschrieben:Es zeigt sich auch, dass wir unbedingt die Anderen dazu brauchen

Damit machst Du Dich abhängig von einem Außen. Wieder neue Anhaftungen und daraus entsteht Leid (dukkha).

Zitat

I.3. Das Nashorn (Khaggavisāna-Sutta) - [Pali]

Sehr Ambivalent.
Warum ?
Weil das Khaggavisāna-Sutta nicht von Dir ist sondern von einem anderen.
Dir scheint wohl die Bedeutung von:
Andrerer
und was damit gemeint ist nicht geläufig zu sein ?
Selbst verhält sich zu Anderer,
bitte wie ?

añjalī अञ्जलि
Dorje Sema

Hanzze:

Und was passiert mit jenen, die glauben "Der Geist eines heiligen verlischt und verschwindet"?

Die kommen in die Hölle