Verhalten gegenüber Bettlern

Hanzze:

Was für einen Zweck hat diese freundliche Geste? Wer und warum wird sie verursacht und wer und warum wird sie getan? *schmunzel*

Genau so etwas meine ich.

Wäre es dir nicht lieber wenn man dich auch wirklich danach fragen würde?

Und meinst du nicht auch das nur dann deine Gegenfragen einen gewissen Effekt hätten?

So verpuffen sie meist einfach nur, wenn ich ehrlich bin.

Hanzze:

Geronimoooo (mir fällt die Hardrockband nicht ein, war es Metallica... *schmunzel*)
Scheinst du zu kennen *schmunzel* wie dem auch sei, wir (ich) kommen vom Thema ab und ich kann nur, oder besser ich reagiere nur auf das was geschrieben steht. Ob das nun stimmt was jemand schreibt und was er denkt oder ob er es anders meint... wer weis das schon.

Eben.

Hanzze:

Geronimo:

Eben.

*schmunzel* eben was? Das was da unter deinem Namen geschrieben steht ist nett aber hat seine Tücken. Ob das nun für dich wirklich so ist oder nicht, musst/kannst du nur für dich selber nachsehen.

Kein Grund dich nicht nett zu finden *schmunzel*

Geben und Nehmen, lieber Hanzze. Annehmen ist auch eine Tugend.

Wenn ich jemandem etwas gebe, muß ich es hier nicht breittreten und dadurch mein Gutmenschen-Ego aufblähen.

c.d.

crazy-dragon:

Wenn ich jemandem etwas gebe, muß ich es hier nicht breittreten und dadurch mein Gutmenschen-Ego aufblähen.

c.d.

JAU

...aber ich gebe grundsätzlich und
frage nich nach dem Warum oder Wieso -
ich habe auf jeden Fall mehr . !

Es kam jahrelang immer ein zerlumpter Mann an
unsere Haustüre und fragte:
" Haben sie ein paar Groschen für mich ? "
Wir nannten ihn den Groschenmann.
Erst habe ich ihm Geld gegeben, dann irgendwann
auch Obst und sogar einen Henkelmann und
alte Kleidung.
Irgendwann kam er nicht mehr, wahrscheinlich gestorben.
Ich vermisse ihn . . .

LG

Zitat

Man kann das Großzügig sein immer durchaus als das eigene Wohl sehen.

... und sich auch immer wieder über die eigene Großzügigkeit freuen.

Getroffen hab ichs- gut getroffen! Das ich unter der von Enherzigkeit und Geiz besessenen Masse mit einem von Engherzigkeit und Geiz befreitem Gemüt im Hause lebe, das Befreiende am Zurücktreten merke, für Bitten anderer offen bin, Freude daran habe Gaben auszuteilen.(5. unübertreffliche Erinnerung)

Liebe Grüße

Norbert

Der Vorteil des Almosengebens

Einst weilte der Erhabene im Jeta-Haine bei Sāvatthī, im
Kloster des Anāthapindika. Da begab sich Sumanā, die
Fürstentochter, mit einem Gefolge von fünfhundert
Wagen und fünfhundert Fürstentöchtern zum
Erhabenen. Dort angelangt, begrüßte sie den Erhabenen
ehrerbietig und setzte sich zur Seite nieder. Seitwärts
sitzend, sprach nun Sumanā, die Fürstentochter, zum
Erhabenen also:
»Gesetzt, o Herr, es seien da zwei Jünger des Erhabenen,
die das gleiche Vertrauen haben, die gleiche Sittlichkeit
und die gleiche Weisheit. Der eine aber gibt Almosen,
der andere nicht. Wenn nun beide beim Zerfall des
Körpers, nach dem Tode, auf glücklicher Fährte, in
himmlischer Welt wiedererscheinen, besteht dann wohl
zwischen den als Himmelswesen Wiedergeborenen
irgendein Unterschied, eine Verschiedenheit?« -
»Ja, Sumanā, es besteht ein Unterschied«, sprach der
Erhabene. »Derjenige nämlich, Sumana, der Almosen
gegeben hat, übertrifft als ein Himmelswesen den
anderen, der keine Almosen gegeben hat, in fünf
Dingen: in himmlischer Lebensdauer, himmlischer
Schönheit, himmlischem Glücke, himmlischer Ehre und
himmlischer Herrschaft.« -
»Wenn nun aber beide, o Herr, von dort abgeschieden,
zu dieser Welt zurückkehren sollten, möchte auch dann
noch, o Herr, für die als Menschen Wiedergeborenen
irgendein Unterschied, eine Verschiedenheit bestehen?«
-
»Ja, Sumanā«, sprach der Erhabene. »Derjenige
nämlich, Sumanā, der Almosen gegeben hat, wird als
ein menschliches Wesen den anderen, der keine
gegeben hat, in fünf Dingen übertreffen: an
menschlicher Lebensdauer, menschlicher Schönheit,
menschlichem Glücke, menschlicher Ehre und
menschlicher Herrschaft.« -
»Wenn nun aber, o Herr, beide von Hause fort in die
Hauslosigkeit ziehen, besteht wohl dann noch zwischen
den in die Hauslosigkeit Gezogenen irgendein
Unterschied, eine Verschiedenheit?« -
»Ja, Sumanā, es besteht ein Unterschied«, sprach der
Erhabene. »Derjenige nämlich, Sumana, der Almosen
gegeben hat, übertrifft als ein Hausloser den anderen,
der keine gegeben hat, in fünf Dingen: Nur auf Bitten
benutzt er reichlich Gewänder; wenig aber, wenn nicht
gebeten. Nur auf Bitten genießt er reichlich
Almosenspeise; wenig aber, wenn nicht gebeten. Nur
auf Bitten benutzt er reichliche Wohnstatt, eine
bescheidene aber, wenn nicht gebeten. Nur auf Bitten
benutzt er reichlich Heilmittel und Arzneien; wenig
aber, wenn nicht gebeten. Die Ordensbrüder aber, mit
denen er zusammenlebt, erweisen sich ihm in Taten,
Worten und Gedanken stets freundlich, nie aber
unfreundlich; sie machen ihm stets nur freundliche
Anerbieten, nie aber unfreundliche.« -
»Wenn nun aber, o Herr, beide die Heiligkeit erreichen,
besteht wohl dann noch, nach Erlangung der Heiligkeit,
zwischen beiden ein Unterschied, eine
Verschiedenheit?« -
»Zwischen Erlösung und Erlösung. Sumanā, da freilich
gibt es keinerlei Verschiedenheit.« - »Vortrefflich, o
Herr! Wunderbar, o Herr! Allen Grund hat man, o Herr,
Almosen zu geben und gute Werke zu tun, insofern da
die guten Werke einem als Himmelswesen zum Vorteil
gereichen, einem als Menschen zum Vorteil gereichen
und einem als Hauslosen zum Vorteil gereichen.« -
»So ist es, Sumanā! So ist es, Sumanā! Allen Grund hat
man, Almosen zu geben und gute Werke zu tun,
insofern da die guten Werke einem als Himmelswesen
zum Vorteil gereichen, einem als Menschen zum Vorteil
gereichen und einem als Hauslosen zum Vorteil
gereichen.«
Also sprach der Erhabene. Und nach diesen Worten
sprach der Meister, der Gesegnete, noch folgendes:
»Gleichwie der ungetrübte Mond,
durcheilend diesen Himmelsraum,
die Sternenschar der ganzen Welt
mit seinem Glanze überstrahlt,
So überstrahlt der sittenreine,
vertrauensvolle, edle Mensch
die Geizigen in aller Welt
durch seine Gebefreudigkeit.
Gleichwie die Wolke beim Gewitter,
von hundertzackigem Blitz umzuckt,
die Ebenen und Täler füllt,
wenn sie zur Erde niederströmt,
So überragt der Einsichtsvolle,
der Jünger des Erleuchteten,
der weise Mensch den geiz'gen Mann
in fünffacher Beschaffenheit:
In hohem Alter, hohem Ansehen,
in Anmut und im Wohlergehen;
und hier von Schätzen überhäuft,
wird dort ihm Himmelsglück zuteil.«

http://www.palikanon.com/angutt/a05_031-040.html#a_v31

Wer schenkt, wird beschenkt

Einst weilte der Erhabene im Großen Walde bei Vesālī,
in der Halle des Giebelhauses. Eines Morgens kleidete
sich der Erhabene an und begab sich, mit Gewand und
Schale versehen, zur Wohnung des Vesalier Hausvaters
Ugga. Und der Vesalier Ugga, der Hausvater, näherte
sich dem Erhabenen, begrüßte ihn ehrerbietig und
setzte sich zur Seite nieder. Seitwärts sitzend sprach er
zum Erhabenen also:
»Aus dem Munde des Erhabenen, o Herr, habe ich es
vernommen, aus seinem Munde es erfahren: 'Wer
etwas Gutes schenkt, erhält Gutes zurück.' Etwas Gutes
aber, o Herr, ist meine Sālablüten-Speise (*1). Möge
diese der Erhabene von mir annehmen, von Mitleid
bewogen!«
Und der Erhabene nahm dieselbe an, von Mitleid
bewogen.
»Aus dem Munde des Erhabenen, o Herr, habe ich es
vernommen, aus seinem Munde es erfahren: 'Wer
etwas Gutes schenkt, erhält Gutes zurück.' Etwas Gutes
aber, o Herr, ist mein Schweinefleisch (*2) mit süßen
Brustbeeren - etwas Gutes mein mit Öl zubereitetes
Stielgemüse - etwas Gutes mein Reisgericht, von
schwarzen Körnern frei, versehen mit mancherlei
Brühen und Gemüse - etwas Gutes sind meine
kostbaren Benaresgewänder. Möge diese der Erhabene
von mir annehmen, von Mitleid bewogen!«
Und der Erhabene nahm diese an, von Mitleid bewogen.
»Aus dem Munde des Erhabenen, o Herr, habe ich es
vernommen, aus seinem Munde es erfahren: 'Wer
etwas Gutes schenkt, erhält Gutes zurück.' Etwas Gutes
aber, o Herr, ist mein Ruhebett, belegt mit einer
Ziegenhaardecke, einer weißen Wolldecke, einer Decke
aus feinstem Antilopenfell und versehen mit einer
Überdecke und purpurnen Kissen an beiden Enden. Ich,
weiß aber, o Herr, daß solches für den Erhabenen nicht
annehmbar (*3) ist. Doch diesen Sandelholz-Block,
über Hunderttausend wert, den möge der Erhabene
von mir annehmen, von Mitleid bewogen!«
Und der Erhabene nahm ihn an, von Mitleid bewogen.
Darauf sprach der Erhabene dem Vesalier Hausvater
Ugga seine Anerkennung (anumodanīyena anumodi)
aus in folgenden Worten:
»Wer Gutes spendet, der erhält auch Gutes.
Wer gerne darbringt solchen geraden Wandels
(*5)
Gewand und Lager sowie Trank und Speise
und andere Dinge, die von Nutzen sind,
die Heiligen als ein fruchtbar Feld betrachtend,
gereut ihn nicht (*6), was er verschenkt und
fortgibt.
Ein guter Mensch, der schwer Entbehrtes fortgibt,
erhält zurück das Gute, das er so geschenkt.«
Nachdem nun der Erhabene dem Vesalier Hausvater
Ugga in diesen Worten seine Anerkennung
ausgesprochen hatte, erhob er sich von seinem Sitze
und entfernte sich.
Kurze Zeit darauf aber starb Ugga, der Vesalier
Hausvater, und erschien nach seinem Tode in einer
geistgezeugten Welt (*7) wieder. Zu jener Zeit nun
weilte der Erhabene im Jeta-Hain, bei Sāvatthi, im
Kloster des Anāthapindika. Und Ugga, der
Himmelssohn, kam zu vorgerückter Nachtstunde, mit
seinem herrlichen Glanze den ganzen Jeta-Hain
erleuchtend, zum Erhabenen heran, begrüßte ihn
ehrerbietig und blieb seitwärts stehen. Da sprach der
Erhabene also zu ihm:
»Geht es dir wohl, Ugga, nach deinem Wunsch?«
-
»Ja, o Herr, es geht mir nach meinem Wunsch.«
Und der Erhabene sprach zu Ugga, dem
Himmelssohn, in diesen Versen:
»Wer Gutes spendet, der erhält auch Gutes,
das Höchste spendend, Höchstes man erringt;
Erhabenes erlangt, wer solches spendet;
wer's Beste gibt, gelangt zum besten Ort.
Erlesene Gabe wer da spendet,
ein Mann, der beste Gabe gibt,
erwirbt sich Ruhm und langes Leben,
wo immer er ins Dasein tritt.«

(*1) K: Ein aus Reismehl, Honig, Ghee usw. hergestelltes
Gebäck, das die Form einer Sāla-Blüte hat.
(*2) Der Buddha hat also keineswegs den Fleischgenuß
an sich als verwerflich bezeichnet; s. Wtb. Fleischgenuß
(*3) Dem Mönch ist es nicht gestattet, üppige
Lagerstätten zu benutzen.
(*5) D.h. solche, deren Wandel in Taten, Worten und
Gedanken durch unerschütterliche sittliche Festigkeit
völlig aufrecht und gerade geworden ist.
(*6) Freie, doch sinngemäße Wiedergabe für unsichere
Lesart. PTS: anuggahītam, 'ohne sich (an das
Verschenkte innerlich) zu klammern; ChS und K:
anaggahītam, ohne es hoch zu bewerten (grammatische
Form zweifelhaft; zu aggheti?).
(*7) manomayam kāyam. Dies bezieht sich lt. K. auf
eine zu den 'Lauteren Gefilden' (suddhāvāsa) gehörende
Himmelswelt, erzeugt durch das Vertiefungsbewußtsein
der feinkörperlichen Sphäre (rūpajjhāna).

http://www.palikanon.com/angutt/a05_041-050.html#a_v44

Hanzze:

Kannst du uns das Sutta in praktischen Beispielen erklären? *schmunzel*
Und vor allem welche Stufe für welchen Status des Bewusstseins und stand der Lebensweise ist. Da kann man nämlich ganz ganz viel falsch verstehen, vorallem wenn man so aufmerksam ist, dass man noch nicht einmal merkt, dass man unter der Achsel stinkt.

Nein, ich möchte nur zeigen was der Buddha dazu gesagt hat.

Wie ein guter Mensch Gaben spendet

Acht Gaben eines guten Menschen gibt es, ihr Mönche.
Welche acht?
1. Reines gibt er,
2. Auserwähltes gibt er,
3. zur rechten Zeit gibt er,
4. (für den Mönch) Erlaubtes gibt er,
5. mit Überlegung gibt er,
6. häufig gibt er,
7. beim Geben erheitert sich sein Herz und
8. nach dem Geben fühlt er sich zufrieden.
Diese acht Gaben eines guten Menschen gibt es, ihr
Mönche.
Erlaubten Trank, erlaubte Kost,
vorzüglich, rein, zur rechten Zeit,
vertraut er oft als Gabe an
dem hehren Feld der Heiligen.
Wo keine Reue sich erhebt,
selbst wenn man viele Dinge schenkt,
dort preist die Gabe, die man gibt,
ein jeder, der voll Einsicht ist.
Wer, weise, also Gaben gibt,
vertrauensvoll, freigeb'gen Sinns,
solch weiser Mensch wird hingelangen
zu einer leidlos sel'gen Welt.

http://www.palikanon.com/angutt/a08_031-040.html#a_viii37

Die Almosengabe

...

"Ist es wohl möglich, o Herr, daß eine Gabe, von dem
einen dargebracht, hohen Lohn und Segen bringt,
während dieselbe Gabe, von einem anderen
dargebracht, keinen hohen Lohn und Segen bringt?"
"Das ist möglich, Sāriputta."
"Was, o Herr, ist wohl der Grund dafür, was ist die
Ursache?"
"Da gibt einer, Sāriputta, aus selbstischem Verlangen,
gefesselten Herzens (*2), aus Sucht nach Gewinn und
in der Hoffnung, daß er die Belohnung dafür nach dem
Tode genießen wird.
Und als Gabe spendet er dann einem Asketen oder
Priester Speise, Trank, Gewand, Gefährt, Blumen,
Wohlgerüche, Salben, Bett, Wohnstatt und Beleuchtung.
Was meinst du, Sāriputta, mag da wohl einer auf solche
Weise Gaben spenden?" - "Gewiß, o Herr!" - "Wer aber,
Sāriputta, auf solche Weise Gaben spendet, der
erscheint infolge dieser Gabe beim Zerfall des Körpers,
nach dem Tode, unter der Schar der Vier Großen
Götterkönige wieder. Nach Auswirkung aber jener Tat,
jener Macht, jener Würde, jener Herrschaft steigt er
wieder hinab, kehrt er wieder zurück in diese Welt.
Ferner, Sāriputta, gibt da einer eine Gabe zwar nicht aus
selbstischem Verlangen, gefesselten Herzens, aus Sucht
nach Gewinn oder in der Hoffnung, daß er die
Belohnung dafür nach dem Tode genießen wird,
sondern er gibt eine Gabe im Gedanken, daß Geben
etwas Gutes ist; - oder weil er sich sagt, daß seine
Eltern und Vorfahren ebenfalls früher Almosen gegeben
und so gehandelt haben und es daher für ihn nicht
recht sei, von jenem alten Familienbrauch abzuweichen;
- oder weil er sich sagt, daß er selbst koche, jene
anderen aber nicht kochen, und es deshalb für den
Kochenden nicht recht sei, das Geben an
Nichtkochende zu unterlassen; - oder weil er sich sagt,
daß seine Gabenverteilung sein würde wie jene großen
Opfer, dargebracht von den Sehern der Vorzeit, als wie
Atthaka, Vāmaka, Vāmadeva, Vessāmitta, Yamataggi,
Angīrasa, Bhāradvāja, Vāsettha, Kassapa und Bhagu; -
oder weil beim Geben sich ihm das Herz erheitert,
Befriedigung und Freude entsteht (*3). Und als Gabe
spendet er dann einem Asketen oder Priester Speise,
Trank, Gewand, Gefährt, Blumen, Wohlgerüche, Salben,
Bett, Wohnstatt und Beleuchtung. Was meinst du,
Sāriputta, mag da wohl einer auf solche Weise Gaben
spenden?" - "Gewiß, o Herr!" - "Wer aber, Sāriputta, auf
solche Weise Gaben spendet, der erscheint infolge
dieser Gabe beim Zerfall des Körpers, nach dem Tode,
unter der Schar der Vier Großen Götterkönige wieder.
Nach Auswirkung aber jener Tat, jener Macht, jener
Würde, jener Herrschaft steigt er wieder hinab, kehrt er
wieder zurück in diese Welt.
"Ferner, Sāriputta, gibt einer eine Gabe nicht aus jenen
Gründen, sondern er gibt Gabe als eine Veredlung und
Läuterung seines Geistes (*4). Und als Gabe spendet er
dann einem Asketen oder Priester Speise, Trank,
Gewand, Gefährt, Blumen, Wohlgerüche, Salben, Bett,
Wohnstatt und Beleuchtung. Was meinst du, Sāriputta,
mag da wohl einer auf solche Weise Gabe spenden?" -
"Gewiß, o Herr!" - "Wer aber, Sāriputta, auf solche
Weise Gaben spendet, der erscheint infolge dieser Gabe
beim Zerfall des Körpers, nach dem Tode, unter der
Schar der Götter der Brahmawelt wieder (*5). Nach
Auswirkung aber jener Tat, jener Macht, jener Würde
und jener Herrschaft kommt er nicht wieder, kehrt er
nicht mehr zurück zu dieser Welt (*6).
Das, Sāriputta, ist der Grund, das ist die Ursache, daß
da eine Gabe, von dem einen dargebracht, hohen Lohn
und Segen bringt, während dieselbe Gabe, von dem
anderen dargebracht, keinen hohen Lohn und Segen
bringt (*7)."

(*1) Im Lande der Anger (dem heutigen Bhagalpur),
auf der Südseite des Ganges. Dies dürfte der östlichste
Punkt sein, den der Buddha erreicht hat.
(*2) K: "Durch die Erwartung eines (günstigen) Karma-
Ergebnisses gefesselt"; d.h. eine Belohnung im künftigen
Dasein erhoffend.
(*3) Hinter jeder dieser Gaben-Arten (Nr. 2-6) hat der
Text pa = peyyāla, 'und so weiter', sicher eine
Wiederholung der die erste Gaben-Art abschließenden
Stelle anzeigt, die daher auch hier eingesetzt wurde.
(*4) Wtl: als Zier und Zubehör des Geistes; K: nämlich
des durch Geistesruhe und Hellblick entwickelten
Geistes.
(*5) K: Freilich kann er dort nicht bloß infolge des
Gabenspendens wiedergeboren werden; sondern weil
dieses Geben eine Zierde des die Geistesruhe und den
Hellblick übenden Geistes ist (d.h. ihn veredelt), wird er,
nachdem er mit einem durch das Gabenspenden
veredelten Geiste die Vertiefungen und die Hohen Pfade
erweckt hat, in der Brahmawelt wiedergeboren, zwar
eben infolge der Vertiefung.
(*6) D.h. er wird ein Anāgāmī, ein Nichtwiederkehrer.
(*7) Die in diesem Text erwähnten sieben
unterschiedlichen Arten geistiger Einstellung beim
Gabenspenden werden im K wie folgt gekennzeichnet:
1. die Gabe, bei der das Begehren im Vordergrund
steht (tanhuttariya-dāna);
2. aus Respekt davor, daß der Buddha und andere
das Geben als etwas Gutes gerühmt haben
(cittikāra-dāna);
3. aus Scham und Scheu, von der Tradition
abzuweichen (hirottappa-dāna);
4. als Mittel sozialen Ausgleichs (niravasesa-dāna,
'Gabe der Unterschiedslosigkeit');
5. wegen der Würdigkeit der Empfänger (dakkhineyya-
dāna); gemeint ist hier vermutlich, daß die Gabe an
würdige Asketen und Priester denselben Rang hat
wie das im Text genannte Opfer der großen Seher
der Vorzeit;
6. wegen der durch das Geben erzeugten inneren
Freudigkeit (somanassopavicāra-dāna; vgl. die 18
manopavicāra in A.III.62; M.137);
7. als Zier und Begleiterscheinung des meditierenden
Geistes (alankāra- parivāra-dāna). Vgl. A.VIII.31.

http://www.palikanon.com/angutt/a07_045-050.html#a_vii49

Hanzze:

Geronimo,

Wie kann man: "Reines gibt er" verstehen?
wie kann man: "Auserwähltes gibt er," verstehen?
wie kann man: "zur rechten Zeit gibt er," verstehen?
wie kann man: "(nur für den Mönch?) Erlaubtes gibt er," verstehen?
wie kann man: "mit Überlegung gibt er," verstehen?
wie kann man: "häufig gibt er," verstehen?
wie kann man: "beim Geben erheitert sich sein Herz und" verstehen?
wie kann man: "nach dem Geben fühlt er sich zufrieden." verstehen?

Alles anzeigen

Ich bin gestern relativ ausführlich auf dich eingegangen, und werde es dabei auch belassen.