erleuchtung oder erwachen?

zenbo:

Onda:

Ob dir das gefällt oder nicht, ist auch wieder wurscht.
Solange "deine Erfahrungen" noch "rational fassbar" sind, kannst du dir sicher sein, dass sie mit "Erleuchtung" auch nicht das geringste zu tun haben.

LG
Onda

wowowow, jetzt mal langsam mein lieber, kannst du das begründen?

lg zenbo

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Aber sicher. Weil die Ratio hier abdanken muss. Vor der Erleuchtung steht ein Schild "Ratio bitte draußen bleiben".
Die gute Ratio bleibt aber auch ansonsten im Leben permanent außen vor: Kannst du etwa exakt beschreiben, wie eine Mango schmeckt? Und warum sie dir schmeckt? Und warum du deine Freundin (Frau) liebst und keine andere (Oh, riskantes Pflaster)? Kannst du begründen, warum du DIMMU BORGIR gerne hörst? Mit der Erleuchtung ist das genauso.
Sie ist überdies auch kein "angenehmes Gefühl" (Das lässt sich nur von den "Vertiefungen" sagen). Sie ist transrationale Einsicht.

LG
Onda (und ich geh jetzt schlafen)

Onda:

Aber sicher. Weil die Ratio hier abdanken muss. Vor der Erleuchtung steht ein Schild "Ratio bitte draußen bleiben".
Die gute Ratio bleibt aber auch ansonsten im Leben permanent außen vor: Kannst du etwa exakt beschreiben, wie eine Mango schmeckt? Und warum sie dir schmeckt? Und warum du deine Freundin (Frau) liebst und keine andere (Oh, riskantes Pflaster)? Kannst du begründen, warum du DIMMU BORGIR gerne hörst? Mit der Erleuchtung ist das genauso.
Sie ist überdies auch kein "angenehmes Gefühl" (Das lässt sich nur von den "Vertiefungen" sagen). Sie ist transrationale Einsicht.

LG
Onda

ich kann das alles relativ gut begründen (ausser dem mango, geschmack ist schwierig), und ich kann einige erleuchtungserlebnisse auch sehr genau beschreiben, ehrlich.

lg zenbo

Maybe Buddha:

Das ist ein gutes Zeichen dafür das es mit "Erleuchtung" nichts zu tun hat... Aber vielleicht irre ich mich auch und du bist erleuchtet... würdest du mir die Erleuchtung(en) mal beschreiben?

du suchst viel zu weit maybe, erleuchtet oder buddha ist man wenn man den geist erkennt! erkennst du den geist? das ist ja das was ich die ganze zeit sage, die kriterien sind klar,all dieses das kann man doch gar nicht erreichen ist doch blödsinn.

bei mir leuchtets schon seit jahren, das heisst nicht das es dir immer gut geht, das man nicht beträchtliche probleme hat, aber man ist nachhaltig beeindruckt von dem was man sieht. und das was man sieht leuchtet einem ein.

lg zenbo

"2./ Da entstand im Geiste des in Einsamkeit verweilenden Erhabenen der Gedanke: .Die von mir erkannte Lehre ist tief, schwierig zu verstehen, schwer zu durchschauen, friedvoll, erhaben, blossem logischem Denken nicht zugänglich, fein, und nur den Weisen zugänglich."

MV 1/5

zenbo:

Onda:

"But useful nonetheless when the alternative expressions irrational, unrational, nonrational, prerational carry too much pejorative baggage. Transrational for whatever reason does not seem to".

Das Rationale überschreitend, hinter sich lassend...
That's it! Was soll denn daran wooly sein?

LG
Onda

aber das gefällt mir auch nicht richtig, meine erfahrungen waren rational alle fassbar.

lg zenbo

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Tja, zenbo, denn war's das wohl noch nicht
Monika

accinca:

Maybe Buddha:

Ja, ich weiss das es im PK synonym genannt wird (zumindest geh ich mal davon aus das es synonyme sein solln).

Dar Wort "Erleuchtung" gibt es im PK überhaupt nicht, sondern
ist die Erfindung westlicher Übersetzer und wohl aus dem
Christentum abgeleitet. Arahats sind erwacht und haben
mit Illuminaten nichts zu tun. Trotzdem ist es nicht schlecht
etwas Licht zu haben wenn man im Nebel der Verblendung
nicht viel sehen kann.

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Der Begriff der Erleuchtung leitet sich von der Lichtheit des Geistes ab, demgegenüber steht die Dunkelheit des Geistes.
Nun, was meint denn diese Lichtheit des Geistes? Nichts anderes als gereinigt sein von den verdunkelnden Prozessen störender
Gefühle und Gedanken.
Der Begriff Erwachen meint, sowie jemand nach einer Zeit die er schlafend im Traum zu brachte eben von oder aus dem Schlaf erwacht.
Schlafen ist hier eng mit dem Traum und träumen verknüpft, insofern als das es sich um ein zumeist unachtsames schlafen und träumen handelt.
Selbst hier finden wir Aussagen wie: Ich habe nichts geträumt, also die Annahme jemand hätte Traumlos geschlafen; und sei mit einer solchen als [oft verdunkelten 'schwarz' Vorstellung] Feststellung erwacht, die eben bei einem Voll Erwachten nur ein negierendes Kopfschütteln hervorruft, weil es eben auf Unachtsamkeit beruht.
Durch diese [verdunkelnde, Gefühls u. denk eingeschränkte] Unachtsamkeit können sehr viele Störungen emotionaler Art Einlass in unser schlafendes vorübergehendes Selbst Einlass finden dadurch das wir Unachtsam träumen und eben alsdann genauso Unachtsam denkend und fühlend erwachen im Gegensatz zu "hier und jetzt" höchstgenau achtsam und bewusst denkend und fühlend erlebend zu leben, im Wachzustand wie im Schlafzustand also wachend Achtsam über das was durch unsere Sinne selbst im tiefsten Schlaf Ein und Ausgeht. Ohne ein solches angehendes Verständnis bleibt
anuttara samyak sambodhi einfach nur eine Phrase durch die gar nichts erreicht wird.
Auch hier sieht man ganz eindeutig das der Begriff der Reinigung durch Achtsamkeit eine gesonderte zentrale Stellung einnimmt.
Ergo: Erleuchtung als Erwachen können durchaus synonym gebraucht werden.

»Bene docet, qui bene distinguit « ↔ »Felix qui potuit rerum cognoscere causas«

añjalī अञ्जलि
Dorje Sema

Onda:

"2./ Da entstand im Geiste des in Einsamkeit verweilenden Erhabenen der Gedanke: .Die von mir erkannte Lehre ist tief, schwierig zu verstehen, schwer zu durchschauen, friedvoll, erhaben, blossem logischem Denken nicht zugänglich, fein, und nur den Weisen zugänglich."

MV 1/5

naja wir meditieren ja , keine rede von blossem logischen denken.

dorje, selbst wenn du 20 jahre meditierst, wird es noch störende gedanken geben. dann würde niemand je erleuchtet.

viele verwirklichte meister betonen das es darum geht hier und jetzt zu üben, im zen versucht man den durchbruch zum satori voranzutreiben:

der schüler: was ist satori?
der meister:sieh die taube in der flasche, wie kriegst du sie heraus ohne die flasche zu zertrümmern?
der schüler: ich weiss es nicht
der meister: schau, da fliegt sie!

aber wir zenis müssen uns halt ein bischen in geduld üben mit den langsameren.

lg zenbo

Maybe Buddha:

Ich bin nicht mehr am suchen, aber ich weiss das noch ein langer Weg vor mir ist (und auch schon ein gutes Stück Weg hinter mir)...
Und ich habe das Gefühl du versuchst es dir etwas zu einfach zu machen. Es sind ja noch jede Menge Fragen und Zweifel bei dir... Nicht das das schlimm wäre, aber der Buddha hat auch davor gewarnt gewise "Erfahrungen" bzw Erlebnisse als das Ziel zu ergreifen (guter Kenner des PK bzw der Lehre, zum Beispiel accinca, Elliot etc können da sicher ein paar gut passende Zitate und Erklärungen bringen)... Ich will dir nix madig machen, ist nur ein gut gemeinter Rat...

Aber du sagtest doch du könntest sehr gut beschreiben wie deine Erfahrung der Erleuchtung ist... Könntest du die netter Weise mal beschreiben (gerne auch per PN). Allerdings wärs schon schöner wenn du das öffentlich machen könntest, damit andere das auch mit ihren Erfahrungen abgleichen können bzw falls deine Erleuchtung doch noch eine Verblendete Erfahrung war, dir das aufzeigen können (falls du berichtigt oder kritisiert wirst, aber dennoch erleuchtet/erwacht bist, sollte es dir ja nichts ausmachen, da dein Persönlichkeitsglaube ja überwunden ist).

Ich meine das auch völlig Ernst, auch wenn du sicher jede Menge Skepsis und Zweifel herausliest, aber damit muss man natürlich rechnen, wenn man sagt man wäre erwacht/erleuchtet. Der Buddha musste ja auch jede Menge Skeptiker und Zweifler ihre Irrtümer aufzeigen wenn sie ihn befragten....

die zweifel waren schon vor der erleuchtung da, sie werden nicht durch erleuchtung "eliminert", der buddhist erleuchtet mit schrägen gedanken, melancholischem herz,in einer schiefen welt, so seh ich das.

manche warten bis die welt ins lot kommt, na dann man sieht sich, so in 10000 jahren.

lg zenbo

TMingyur:

zenbo:

...selbst wenn du 20 jahre meditierst, wird es noch störende gedanken geben.

Manchmal scheint es als würde Resignation die Ursache von Zen bei manchen sein

zenbo:

viele verwirklichte meister betonen das es darum geht hier und jetzt zu üben, im zen versucht man den durchbruch zum satori voranzutreiben:

Andere Namen führen nicht dazu, dass Unwissenheit verschwindet

Grüße
TM

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du denkst wirklich das man den geist ein für allemal in den griff bekommen kann, so wie ein schuh der gebunden wird, ich glaube nicht das das leben oder irgendetwas auf dieser welt, so funktioniert.

panta rei ,alles fliesst, alles verändert sich, ein problem wird gelöst, ein anderes folgt, den geist kriegt man nicht in den griff, wie wollte man wasser in den händen festhalten.

lg zenbo

Erdmaus:

Zitat

...selbst wenn du 20 jahre meditierst, wird es noch störende gedanken geben.

Gedanken wird es auch in 20 Jahren noch geben, aber ob sie störend sind, liegt im Auge des Betrachters und ist letztlich eine Frage der Anhaftung --> ja sogar eine Frage der Definition.

lg
maus

genau, und daran kann man ja arbeiten. hier und jetzt.

lg zenbo

Was meinst du mit "Geist"? Nama und rupa steht zu Auswahl. Rupa kanns wohl nicht sein. Also ist's Gefühl, Wahrnehmung, Willensformation, Aufmerksamkeit und Kontakt. Ist es das, was du mit "Geist" meinst?

ja

Die Ansicht qua "Prophezeihung" hat auch "selbsterfüllende" Funktion, deswegen ist rechte Ansicht so wichtig und falsche so falsch.

was willst du damit sagen?

lg zenbo

TMingyur:

zenbo:

Was meinst du mit "Geist"?

ja

Dann lautet meine Antwort auf diese Frage:

Zitat

du denkst wirklich das man den geist ein für allemal in den griff bekommen kann, so wie ein schuh der gebunden wird,

Da ist keiner der "in den Griff bekommen" könnte. Entweder Nama erlöscht oder es geht weiter ohne Ende. Der Weg zum Erlöschen von Nama der wurde vom Buddha gelehrt.

zenbo:

Die Ansicht qua "Prophezeihung" hat auch "selbsterfüllende" Funktion, deswegen ist rechte Ansicht so wichtig und falsche so falsch.

was willst du damit sagen?

lg zenbo

Alles was ich ergänzend dazu sagen würde, würde mich in die Bredouille bringen. Deswegen lass ich's damit genug sein.

Grüße
TM

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buddha war nicht der einzige mensch auf dieser welt, erleuchtung wird nicht nach korekter koma-setzung verwirklicht, schriften sind nur wegweiser, selber denken macht schlau.

lg zenbo

TMingyur:

Erkennen lässt sich nicht mittels Worten vermitteln. Da gehört rechte Praxis dazu.

Grüße
TM

da haben wir ja kein problem!

im off, bis dann.

lg zenbo